Olmer

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Olmer » Библиотека » Буддизм


Буддизм

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

Буддийская теория кармы и перерождений
(популярное изложение)
1. Что такое «карма»? «Карма» в переводе с санскрита буквально означает «содеянное». Чтобы не давать скучных трудновоспринимаемых определений, опишем карму через ее качества. Карма определяет подсознательную реакцию человека на то, что с ним происходит. Так, жадный человек автоматически отказывает, когда у него просят денег, даже не размышляя. Вор может без зазрения совести украсть, а честный человек, найдя деньги, начинает сразу же спрашивать окружающих, не потерял ли их кто-нибудь. Карма вызывает повторение определенных ситуаций. За счет кармы человек инстинктивно попадает в определенные ситуации. Так, например, драчливый человек всякий раз, просто идя по улице, попадает «обязательно» в драку, в то время как спокойный человек, идя по той же улице, никогда даже не замечает драк и конфликтов. Даже если драчливый человек хочет жить мирно и не попадать в постоянные драки, он их невольно вызывает или к ним притягивается. И ему придется приложить огромное количество усилий, чтобы от такой кармы избавиться. Почему такое происходит? Драчливый человек вызывает вибрации, соответствующие его карме, и притягивает других людей с похожими вибрациями, и также притягивается на подобные вибрации. Чтобы не вызывать вибраций драки, ему нужно переделать себя. Карма изменяется и нарабатывается как последствия деяний. Так, обычные люди не могут воровать или убивать. Но если человек уже совершил несколько преступлений, он может продолжать преступления дальше без зазрения совести и зарабатывает себе соответствующую карму. Если человек ведет «праведную» жизнь, он нарабатывает себе хорошую карму и в дальшейшем наслаждается ее плодами. Карма может безвозвратно запутываться и закручиваться. Так, например, если в стране с обычаями кровной мести один человек убил другого, то это может вырасти во вражду семейств или кланов, которая длится сотни лет с большим количеством жертв. Последствия некоторых негативных деяний могут вызывать дальшейшую лавину негативных деяний и запутанных ситуаций, и могут быть преодолены ценой больших усилий. Карма может отрабатываться в течение одной жизни, или передаваться от одного рождения к следующему. Человек, который творил в течение жизни благие дела, может надеяться на хорошее следующее рождение. Злодей – на плохое.
2. Карма и генетика Как связано учение о карме с открытиями генетики? Согласно генетике, живые существа обладают определенным генетическим кодом, носителем которого являются молекулы ДНК/РНК. Генетический код можно рассматривать как «идею», по которой выращивается и строится организм. Его можно рассматривать как своего рода «энергию» или «информацию», которая заставляет организм развиваться «правильно», то есть так, как зафиксировано в этом коде. В китайской традиционной медицине «генетическая информация» называется «юань ци» – то есть «изначальная энергия» или «пренатальная энергия», определяемая до рождения. Эта информация способствует росту организма в зародышевом и детском состоянии, затягиванию ран и восстановлению после болезней. Генетические неправильности, наоборот, вызывают наследственные заболевания. Генетически вид также изменяется от поколения к поколению, лучше приспосабливаясь к условиям существования. Связана ли генетика с кармой? Конечно связана, но не явно. Генетическое развитие видов происходит достаточно медленно. Так, жирафы приобретают длинную шею не потому, что отдельные особи вытягивали шею в течение своей жизни, а потому что те, у которых была шея длиннее других, имели лучшие шансы к выживанию и, следовательно, производству потомства. Поэтому путем естественного отбора выработались виды с длинными шеями. Кармическая передача происходит в гораздо более быстром ритме – она более бурная, хотя кармическая эволюция происходит в целом, вероятно, так же медленно, как генетическая. Носителем генетической информации являются хромосомы и гены, которые выращивают тело – физический объект. Карма тоже чем-то подобна генетическому коду, только она выращивает ментальное тело – разум, подсознание, сознание. Ментальное тело значительно более тонкое, чем физическое. Его можно рассматривать как функцию физического тела – подобно тому, как вино, налитое в бокал, определяет функцию (использование) бокала. Естественно, ментальное тело должно соответствовать физическому. В чем же выражается это соответствие? Как иллюстрирует этот процесс учение Тхеравады, карма притягивается к «вибрациям», создаваемым при зачатии. Так, на «вибрации, соответствующие генетическому коду», настраиваются кармические вибрации, как частоты радиоприемника. Таким образом, находится подходящая генетическая структура, и новое рождение происходит в подходящем теле. Человек, который занимался благими деяниями и улучшил свое сознание, создает хорошую карму, которая «притягивается» к вибрациям генетически здорового тела, что позволяет развивать хорошую карму в следующем рождении. Упрощенно можно сказать, что в «богатых» семьях с хорошим питанием рождаются здоровые дети, которые наследуют хорошую карму и счастливую богатую жизнь. Наоборот, в нищих семьях с плохим питанием рождаются генетически слабые дети, которых ожидает плохая карма и несчастная жизнь. Такой взгляд, конечно, очень плоский, но выражает суть идеи соответствия кармы и генетики. Очень естественно, когда следующее рождение находится в ближайших родственниках (например, дед перерождается во внуке) или в пределах своего племени. Почему? Люди одного племени генетически близки, и если жизнь течет естественным чередом, то и карма передается к людям генетически похожим. А больше всего генетически похожи ближайшие родственники. Если же человек значительно изменил себя, то он уже не может переродиться в ближайших родственниках или соплеменниках – он ищет потомков смешанных браков или иноземцев. Иногда бывает, что найти генетически зародыша, соответстующего данной карме, непросто, и возникает человек, у которого карма и генетический код не очень соответствуют друг другу. Такие люди не могут из-за несовершенства своего тела достичь кармической реализации. Это могут быть, например, юродивые, несущие божественную идею, но из-за своих физических данных отверженные обществом. Таким образом, кармическое и генетическое развитие видов происходит параллельно, влияя друг на друга. Учение Тхеравады различает разные причины смерти. Это может быть из-за истощения генетических сил – проще, по старости, когда проходит срок, отведенный природой. Это может быть из-за истощения кармических сил – когда человек уже реализовал себя и не может жить дальше – теряет интерес к жизни и умирает раньше отведенного природой срока. Это может быть из-за несчастного случая – недостаточной генетической или кармической защищенности.
3. Освобождение от кармы Итак, кармические силы контролируют структуру ментального тела, позволяют «вырастить» его и залечить его раны, точно так же, как генетическая энергия определяет физическое тело, «выращивает» его и залечивает физические раны. Карма связана, таким образом, с «казуальным» или «причинным» телом, более высшим по отношению к ментальному. Казуальное тело определяет цепочку причин и следствий, повторяющихся и провоцируемых жизненных ситуаций и подсознательных реакций. Попытки понять судьбу и события, их глубинные причины, уже происходят на уровне ментального тела, оперирующего схемами, правилами, образами и ассоциациями. Причинное тело оказывается все равно трудномоделируемо и неуловимо из-за его тонкой природы, и предсказания судьбы оказываются всегда расплывчатыми и неточными из-за невозможности полноценного моделирования причин и следствий на ментальном уровне. Учителя, предлагающие различные йогические практики, это как правило, хорошо осознают и пытаются дать своим ученикам «непосредственное» видение причинного тела, призывая к обузданию интеллекта, остановке логического мышления и даже «принижению» роли ментального тела. Медитации, которые пережил Будда, дают непосредственное ощущение кармы, возможность видения и ощущения причин и следствий и освобождения от цепочки причин и следствий – освобождения от «кармически обусловленного». Сознание, зависимое от кармических причин, уже не является чистым, а является омраченным. Полное освобождение от всех омрачений возможно только в состоянии Нирваны – чистом предельном состоянии, которое испытал и описал Будда. Выход в Нирвану является остановкой кармы и освобождением от всех причин и следствий. В глубоких состояниях медитации можно повторить опыт Будды, увидеть дхармы – элементарные составляющие бытия, понять их взаимодействие и следование друг за другом. Это ощущение трудно описывается словами, потому что находится на пределе возможностей интеллекта (ментального тела), и во многих буддийских школах апеллируют к «просветлению», определяемому практикой медитации – тому просветлению, которое позволяет видеть глубинные, истинные причины явлений (дхарм). Наука, которая фиксирует и классифицирует состояния сознания (Абхидхарма или буддийская психология), старается наиболее полно описать обычные и необычные, предельные и запредельные состояния, местопребывания, карму и кармические законы. Достижение «просветления» связано с приостановкой деятельности рассудка, с выработкой понимания законов кармы и возможностью «остановить» карму. Тем не менее идею «сжигания» кармы не следует воспринимать буквально, как практическую жизненную цель. В медитациях и просветленных состояниях естественно стремиться к очищению своего сознания от омрачений, что даст мудрость и понимание причин и следствий. В повседневной жизни следует стремиться улучшать свою карму, распутывать кармические узлы, совершенствовать себя и делать отношения свои с окружающими максимально гармоничными. Правильное, гармоничное использование своих кармических сил и является «реализацией», то есть отработкой своей кармы. Эту отработку кармы можно сравнить с окончанием очередного класса школы и поступлением в следующий класс. Неотработка кармы заставляет при следующем рождении повторить те же кармические ситуации – подобно тому, как двоечник остается на второй год в том же классе. Нирвана, таким образом, является завершением кармической эволюции – подобно выпускному экзамену.
Абхидхарма и перерождения Сейчас появилось немало людей, способных «видеть» свои и чужие прошлые рождения, рассказывать про предыдущие жизни, распознавать кармические проблемы и пытаться развязывать кармические узлы. Освобождение от кармы часто считается целью духовной практики и задачей медитаций. Изучая теорию кармы, я посетил буддийские страны (Непал, Бутан, Бирму, Таиланд), где разговаривал с представителями разных школ на тему абхидхармы (буддийской теории мироздания, реинкарнаций и состояний сознания). Знания, накопленные за несколько тысячелетий в буддийских странах, бесценны – они часто не имеют аналога в западных учениях. Будда Шакьямуни, покинув мирскую жизнь, учился во многих школах, пробовал различные техники и изучал разные теории, пока наконец не понял законов дхармы и передал дхарму своим ученикам. Информация, полученная в состояниях глубокой медитации, передавалась из поколения в поколение от учителей к ученикам и фиксировалась как в книгах, так и при особых передачах. Попробуем понять буддийское представление о перерождениях, законах кармы и возможностях выхода, используя результаты тысячелетних медитаций и теорию абхидхармы, которую сформулировал сам Будда.
Местопребывания Низшие местопребывания – это 8 сфер адских существ, голодные духи, демоны и животные. В чувственный мир также входят люди и обитатели небес (боги или дэвы) шести сфер. Выше чувственного мира находится мир форм, в котором выделяют 17 местопребываний (богов) – мир брахманов. Еще выше – мир без форм, в котором нет местопребываний, но в нем выделяют четыре сферы брахманов. Подробные описания местопребываний, их названия и характеристики, можно прочесть в буддийских книгах по абхидхарме. Только местопребывания людей и животных явно присутствуют в материальном мире. Остальные существа – боги, демоны, адские твари – не имеют материального воплощения, однако их присутствие ощущается косвенно – во время сна, видений, галлюцинаций, медитаций, размышлений, религиозных и шаманских ритуалов. Одни люди стремятся найти с ними контакты, другие их боятся, третьи не хотят иметь с ними никаких дел, четвертые – начисто отрицают их существование. Тем не менее существа нематериального мира явно присутствуют и существенно влияют на события нашего мира. Многие из нас, сознавая это или не сознавая, сами проходили в своих прошлих рождениях через эти состояния, и поэтому в их кармической памяти остались воспоминания о прошлих рождениях. Такие люди, естественно, лучше понимают нематериальные и сверхъестественные силы, и ведут себя по отношению к ним более адекватно. Принято считать, что «добродетельная», «праведная» жизнь приводит к высшим (небесным) рождениям – в мире богов, а «нечестивая» – к низшим рождениям: животным, демоническим или даже адским. Такой взгляд хорошо понятен и нагляден, и используется практически во всех религиях, не только в буддизме, но и в исламе и христианстве (рай и ад). Если изучать дхарму глубже, открываются причины и закономерности переходов от рождения к рождениям. Улучшая свою карму праведными деяниями, люди могут расчитывать на лучшее перерождение. Так, благочестивый бедняк может в следующем рождении стать богатым, а нечестивый богач родиться в нищете. Очищая свое сознание и развивая творческие животворящие силы, можно надеяться на божественные перерождения. Существа высших миров по натуре своей гармоничны, они лишены многих страстей и страданий, свойственных людям. Поэтому, с точки зрения людей, они живут в постоянном блаженстве и наслаждениях. Однако в мирах богов имеются также свои проблемы. Так, по представлениям бедных россиян, богатые иностранцы из западных стран живут в полном наслаждении удобствами и комфортом, но по представлению самих «богатых западных жителей» жизнь совсем не безмятежна. Кармические силы, которые дают богам (с точки зрения людей) «наслаждения» и поддерживают их существование, в конечном итоге иссякают, и боги спускаются обратно – сначала в более низкие сферы божественного существования, а потом опять в человеческие местопребывания. Почему боги не могут сами совершенствовать себя и достигать Нирваны ? Божественные состояния возникают как следствие медитаций людей и развития их творческой активности. Силы, которые поддерживают божественные состояния, можно сравнить с «богатым наследством», доставшимся молодому барину, поехавшему проматывать его в столицу. Сам барин не обладает способностью накапливать деньги и может только их тратить, живя «на широкую ногу». Когда деньги кончаются, он оказывется не приспособленным к жизни (если у него не найдется еще где-нибудь богатого дядюшки). Боги, в силу своей нематериальной сущности, не могут творить себе карму, и их совершенствование возможно только после возврата в человеческое местопребывание. Поэтому они могут только тратить ту энергию, которая накапливлась во время медитаций. Таким образом, переход в божественное состояние и возврат из него можно рассматривать как «прыжок в высоту» с неминуемым приземлением – с той лишь разницей, что время жизни богов значительно дольше, чем время жизни людей. Высшие божественные существа мира отсутствия форм (архаты) уже могут достичь Нирваны, но чтобы попасть в эти высшие состояния нужно во время медитаций достичь очень высокой степени чистоты сознания и свободы от кармы. Наоборот, адские состояния приводят к местопребываниям «очищения», куда попадают существа с сильно омраченной, загрязненной кармой. В зависимости от тяжести кармы, такие существа проходят через те или иные ады (их 8). С точки зрения человека, пребывание в адах представляет собой длительное мучение (которое представляется как поджаривание в огне, вываривание в смоле, замораживание в холоде или постоянная боль и страдания). Фактически же, организм адских существ очень примитивен, и они попросту лишены многих возможностей и ощущений, свойственных людям. Они пребывают в экстремальных условиях (которые кажутся людям невыносимыми), и целью пребывания в аду является очищение. Как укрепляется человеческий организм под воздействийствием спорта, зарядки, сауны, закалки – так очищаются адские существа под воздействием тех тяжелах нагрузок, которые не дают развернуться их запутанной и загрязненной карме. Адские существа выходят из ада в следующие рождения, как освобожденные из исправительной колонии, с «чистой характеристикой», и получают возможность теперь дальше путешествовать по океану перевоплощений. Как могут люди попасть в адские перерождения? Только путем разрушения себя – например, употреблением наркотиков, бесконтрольным пьянством, необузданной злобой и агрессией. При разрушении сознание расщепляется на более примитивные элементы, которые вновь рождаются в животных, демонических или адских состояниях. Демоны, преты, ракшасы, голодные духи – это обычно сгустки энергии, достаточно примитивно организованной, но сильной и целенаправленной. Карма демонов тоже очень однозначна, демоны рождаются для выполнения достаточно конкретных кармических задач, и не обладают ни сравнимым с человеком интеллектом, ни его сложной эмоциональной системой, ни его возможностями познания и совершенствования себя и окружающего мира. Животные организованы более сложно. Однако животное существование очень незавидное – животное постоянно голодно и вынуждено всю жизнь проводить в поисках пропитания, нередко при этом проявляя агрессию по отношению к другим. Животное лишено разума и живет лишь своими инстинктами и эмоциями. Итак, человек представляет собой связующее звено между высшими и низшими рождениями и, благодаря своей материальной сущности, обладает достаточной волей и творческой силой, чтобы самостоятельно творить себе карму, а не быть полностью ее рабом. Очищая свое сознание от омрачений и достигая внутренней гармонии, он может переходить в божественные местопребывания. Разрушая и загрязняя свое сознание, он может спускаться в низкие миры – вплоть до очищений в аду. Каждое перевоплощение можно рассматривать как семестр обучения, после которого существо переводится в следующий класс. Пройдя полную школу из большого количества перевоплощений, существа начинают понимать дхарму и ее законы и открывают для себя путь в Нирвану.
Диагностика перевоплощений и жизненные цели Кармические проблемы мира людей сами по себе достаточно сложны, и их изучением занимались многие буддийские учителя. Как в классических книгах (напримиер «Джатаки» ), так и в художественных, приводится немало примеров анализа перерождений и трактовок кармы. Мы займемся несколько другими проблемами – попробуем понять жизненные цели существ, имевших в прошлом божественные, адские или демонические инкарнации. Боги, когда исчерпывается их кармическая сила и они вынужденны оказаться опять в человеческом перевоплощении, часто недоумевают – земля им кажется неблагоустроенной, грязной и неуютной. При неблагоприятном развитии событий они так и не успевают понять и осознать, где они находятся, и пытаются жить «по-божески», витая в сферах высших интересов и игнорируя происходящее. Хорошо, если они рождаются в богатой и культурной семье, и условия позволяют им наслаждаться музыкой, науками и медитациями. Они, однако, могут со следующим рождением утратить благородство и родиться в более простой семье, но кармические воспоминания о божественных существованиях не дают им возможности трудиться, и возникает опасность их омрачения низкими кармами. Например, безнадежно стремясь к высшим состояниям и благородным переживаниям, они начинают употреблять наркотики, или уходят в запой, постепенно деградируют и перерождаются в животном или вообще в аду. Иногда боги высокомерны и горды, не замечают нищеты и бедности вокруг себя, за что опять же несут кармическую расплату. Конечно, божественные существа не обязательно должны деградировать. Если у них в прошлом было немало подъемов и падений, они могут правильно оценить преимущества, которые им дает человеческое существование, и начать усердные медитации с целью очищения своего сознания от омрачений и возврата в более высшие божественные состояния или выхода в Нирвану. Но обязательно момент осознания дхармы должен быть переломным в их жизни. Наоборот, демоны, вышедшие из ада «с незапятнанной характеристикой», могут, насколько им позволяет возможность, честно отработать свою карму и переродиться в более высоком местопребывании. Те, которые прошли демонические рождения и имели в далеком прошлом высшие перевоплощения, особенно быстро растут, ибо их двигает вперед сила кармического воспоминания о божественных состояниях. Итак, поднимаясь вверх до «богов» и опускаясь вниз до самого ада, существа постепенно накапливают кармический опыт и проходят обучение, с каждым разом достигая все более чистых уровней сознания и находя все более высокие божественные перерождения, и стремясь к Нирване. Высшие существа, Боддхисатвы, не могут себе позводить выход в Нирвану до тех пор, пока спасения не достигли все живые существа, и остаются в мире сансары, помогая другим существам достичь просветления. В медитациях довольно трудно (хотя и возможно) посещать те местопребывания, о которых нет кармических воспоминаний. Целью медитаций, связанных с очищением от кармической омраченности, может быть не только посещение божественных уровней и оживление воспоминаний о предыдущих божественных инкарнациях, но и посещение адов и очищение. Только ады могут по-настоящему очистить карму от омрачений, которых не могут избежать даже очень высокие ступени божественных местопребываний. Таким образом, высшие (популярные) и низшие (непопулярные) местопребывания одинаково участвуют в круговороте сансары, и прохождение через ады иногда бывает просто необходимо для очищения. Поэтому в буддизме часто почитаются страшные и грозные божества, обладающие демоническими силами. Хотя в популярной литературе часто пишут о «переселении душ», на самом деле от рождения к рождению передается только карма – более тонкая сущность, чем «душа» с ее интеллектуальным и эмоциональным содержанием. В «кармической памяти» на самом деле отсутствуют явные воспоминания о событиях прошлых жизней. Как писал Данте, каждая душа, проходя через чистилище, обязательно окунается в реку Забвения. Что же все-таки остается в кармической памяти? Лишь лишенный образов и конкретных форм скелет сознания, на который, подобно мясу, нарастают в каждом перевоплощении тела – как физическое, так и астральное и ментальное. Карма определяет причины и следствия, поэтому карму можно уподобить причинному телу. Тем не менее, по карме можно иногда составлять представления о том, какими были предыдущие рождения, хотя детали бывают, как правило, очень размыты. Мы попробуем характеризовать людей, имевших в прошлых жизнях божественные, демонические или адские состояния. Те, у которых были перерождения среди богов сфер страстей – обычно люди мягкие, эмоциональные, обладают хорошим астральным восприятием и высокой чувствительностью. Они иногда производят впечатление неприспособленных к жизни, потому что они часто безразличны к деньгам или богатству, спорту, тяжелой работе, но при этом понимают музыку, поэзию, изобразительное искусство, природу, любят других и безобидны. Искусства им легко даются, и поэтому их могут любить окружающие. При неблагоприятном развитии кармы они деградируют из-за неумения бороться и стоять за себя, ими могут манипулировать, они могут зависнуть на наркотиках и разрушить себя и родиться в более низком состоянии. Те, у которых были перерождения среди богов сферы форм – люди созерцательного типа, обычно интеллектуальные, им легко даются науки. Они также кажутся слабо приспособленными к жизни и мало заинтересованными материально, приветливы, неагрессивны, но за счет своего интеллекта могут добиться хорошего положения и уважения других. При неблагоприятном развитии кармы их могут презирать и ими помыкать, они могут поддаться дурным влияниям и взять на себя миссию лжеучительства или разрушительной переорганизации мира, после чего деградировать до низших состояний. Те, у которых были перерождения в сфере отсутствия форм – люди медитативного типа, которым легко дается просветление. При благоприятном развитии событий они могут попасть в монахи и продолжать медитации. При неблагоприятной карме их подчиняют лжеучителя или они не могут противостоять многочисленным земным искушениям, и деградируют также вплоть до адских воплощений. Те, у кого были недавние демонические воплощения, – обычно люди сильные, занимающиеся спортом и укрепляющие свое тело, владеющие разными энергиями. Они активно действуют в материальном мире, их очень интересуют его законы и они часто добиваются многого – силы, власти, денег и богатства. Так как они не понимают дхарму глубоко, они часто не разборчивы в выборе средств для достижения своих целей и ухудшают себе карму, иногда опускаясь даже обратно в низшие местопребывания. После многократных перерождений они постепенно понимают законы кармы все лучше и лучше и, в конечном итоге, поднимаются до божественного существования. Те бывшие демоны, которые до этого имели божественные воплощения, могут очень быстро расти. У них осталось кармическое воспоминание о дхарме и высших целях, и они не совершают грубых злодеяний. Такие люди обычно – талантливые практики, которые вкладывают много сил в улучшение этого мира. Точно также бывшие боги, которые до этого проходили очищения в низких состояниях, не обязательно деградируют, а используют практические навыки, которые им достались от предыдущих воплощений. Однако, чем выше божественная сфера, тем более тонкие проблемы требуют разрешения и тем более тонкие состояния считаются кармически нечистыми. Для решения этих проблем иногда приходится спускаться в ад даже из очень высоких божественных сфер, ибо, проецируясь на низшие миры, малейшая дисгармония в божественных мирах вызывает колоссальную разрушительную энергию – энергию дисгармонии, энергию структурной неправильности или вырожденности развития, и кармические воздействия требуют снова посещения адов.
Классификация кармических типов Итак, по кармической истории можно выделить следующие типы душ. Молодые души, не имевшие большого количества перевоплощений, – они обычно грубо материальны, практичны и пытаются освоить все земные удовольствия. Рост населения Земли сопровождается появлением большого количества «молодых» душ, перевес которых вызывает великие революции, наплывы атеизма и материализма. Опытные души, имеющие большое количество человеческих перевоплощений, ищут обычно высших ценностей, учителей и просветлений, и зарабатывают божественные перерождения. Души, возвращающиеся после божественных воплощений, много витают в облаках, обладают хорошей интуицией, высокой чувствительностью, иногда – гордостью и высокомерием, и могут при неблагоприятных условиях деградировать в низшие миры. Души,поднимающиеся после демонических перевоплощений, обычно крепкие и энергичные. Если у них были до этого божественные воплощения, они быстро обучаются и прогрессируют, овладевают активно боевыми искусствами и практиками, связанными с развитием физического тела. Души, многократно проходившие высшие и низшие воплощения, стремятся к глубинному пониманию дхармы, очищению сознания от омрачений и достижению высших состояний, вплоть до Нирваны.
Конец света и создание нового мира Согласно учению Тхеравады, так как нет ничего постоянного, мир рано или поздно должен прийти к концу. Возможна гибель в огне (также – воде или ветре). Картины гибели мира можно хорошо представить. Период уничтожения мира длится 64 кальпы, мир остается в разрушенном состоянии тоже 64 кальпы. К моменту гибели мира все существа переселяются в мир Брахмы (за пределами чувственного – богов сферы форм или отсутствия форм). Для этого существа должны достаточно улучшить свою карму благими деяниями. Те существа, которые не достигают мира Брахмы, окажутся в адах дальних миров, удаляясь из этого мира. Если мир погибнет в огне, то через определенное время образуется вода, сначала мелкими каплями, а потом бурными потоками, и затопит всю сферу чувственного, и постепенно оформится земля, горы и океаны. Из адов станут подниматься первые существа, которые, пожирая друг друга, будут снова опускаться в ады. К этому времени брахманы начнут медленно опускаться с небес – сначала через нижние миры Брахмы, потом через миры богов сферы чувств (дэвов), а потом – как первые люди. Первые люди возникнут без родителей и без половых признаков. Им не нужно питание, они берут энергию от излучения своего тела и могут свободно летать в пространстве. Когда первые люди попробуют земную пищу, им она покажется особенно вкусной, и они потеряют свое излучение. Мир погрузится снова во тьму. Так как у первых людей осталось еще немало хорошей кармы, они смогут совместными усилиями своей доброй кармы дать силу Солнцу, Луне и планетам, чтобы подняться. Когда появятся злаки для питания, у людей разовьются половые признаки, а в дальнейшем – возникнут страсти. Возникнут дома и семьи. Те из людей, которые разовьют плохую карму, переродятся в животных, и теперь все местопребывания будут заполнены.
«Страница сверхъестественного» http://www.strannik.de/super/
\nervana.nm.ru

0

2

Законы кармы и реинкарнации
Большинство людей воспринимают личность как тело, думая, что когда человек появляется на свет, рождается новая личность. Она pастёт, развивается, затем стареет и умирает. С такой точки зрения, жизнь – это однообразное событие, имеющее начало и конец. Согласно священным писаниям Индии, личность – это вечный странник, который странствует из одного тела в другое. Она появляется в pазных обличиях – гения, глупца, бедняка, богача. Это может быть амеpиканец, англичанин, индус или pусский, мужчина или женщина. И каждый pаз меняя тело, личность забывает пpедшествующую жизнь. Итак, возникает вопpос: что же опpеделяет вид тела, котоpое получает живое существо, индивидуальная душа в своём следующем pождении? Согласно дpевнейшему на земле священному писанию
Бхагавад-Гите, котоpому более пяти тысяч лет, наше следующее воплощение зависит от напpавленности нашего сознания в момент смеpти. То, о чём человек думает когда умиpает, и опpеделяет фоpму жизни, фоpму тела, в котоpое воплотиться его душа. А напpавление, котоpое пpинимает наше сознание в момент отделения души от метаpиальной оболочки, естественно, зависит от той деятельности, котоpую мы совеpшали в течение жизни. Здесь можно пpивести аналогию: пеpед пpедстоящей олимпиадой споpтсмен несколько лет тpениpуется. И то, насколько успешным будет его выступление на соpевновании, в большой меpе зависит от того, как он тpениpовался. Точно также и наше следующее тело зависит от наших мыслей и поступков тепеpь. У нас в pаспоpяжении годы нашей жизни, затем наступает экзамен
– пpиходит смеpть. В смеpтный час экзаменуется наше сознание. Мы пpовели свою жизнь наилучшим для себя обpазом, и вот пpишла смеpть. Вpемя нашей жизни истекло и наше сознание ведёт нас в следующее тело. Но не только наше желание опpеделят наше следующее воплощение – мы получаем не то, что желаем, а то, что заслуживаем. Студент может иметь желание поступить в МГУ или Гаpваpдский унивеpситет, но одного желания недостаточно. Он должен получить соответствующие оценки, оплатить своё обучение и пpочее. Точно также, мы можем не стать богатыми аpистокpатами, напpимеp, в нашем следующем pождении, как бы мы не стpемились к этому сейчас. Мы, пpежде всего, должны поступать таким обpазом, чтобы заслужить это. Итак, люди pождаются в pазных стpанах, pазных семьях и разных телах не случайно, а согласно чётким и сложным законам пpиpоды, законам пpичины и следствия. Эти законы известны на санскpите (языке Богов), как законы каpмы.
Слово «карма» буквально означает «действие», «поступок», но также несёт такой смысловой оттенок, как «судьба» и «фоpтуна». Это вполне обосновано, потому что именно наши поступки опpеделяют нашу дальнейшую судьбу. Кpатко суть закона каpмы можно выpазить известной пословицей: «Что посеешь, то и пожнёшь». Это не pелигия и не пpедpассудок, а здpавый смысл и пpактический опыт нашей повседневной жизни.
Пpедположим, если кто-то засунет pуку в огонь, то это вызовет вполне пpедсказуемое следствие – он обожжётся. В физике закон каpмы известен как тpетий закон Ньютона, смысл котоpого заключается в том, что «любое действие имеет пpотиводействие». Наука опеpиpует в данном случае только объектами, состоящими из гpубой матеpии: шаp, машина и так далее. Но Веды говоpят, что не только действия человека на гpубом физическом плане пpиносят аналогичные последствия с пpотивоположным знаком, но также наши слова и мысли, котоpые имеют опpеделённую психическую энеpгию, также веpнутся к нам чеpез некотоpое вpемя. Это может быть чеpез минуту, через час, день, год или, даже, в следующей жизни. В повседневной реальности наши поступки имеют определенные последствия – причина и следствие всегда заключены в действии. Мы не имеем полного знания в силу ограниченности нашего разума и не всегда понимаем, какими будут результаты наших действий. Но, по крайней мере мы можем быть уверены в том, что всё пpосходящее сейчас является результатом чего-то происшедшего в прошлом, а также повлияет на будущее. С материалистической точки зрения причина и следствие преследуют нас в течение жизни в этом теле, но всё прекращается как только наступает смерть. Я умер – и цепь поступков и их следствий кончается. Ведическое учение, оставленное нам великими мудрецами древности, продвигает это понятие на ступень выше. Цепь поступков и их следствий тянется не только в этой жизни, она продолжается из прошлой жизни и из целой последовательности прошлых жизней. Почему душа рождается именно в этом конкретном теле? Из-за своей прошлой кармы, из-за своих прошлых поступков. В каком теле она воплотится в следующей жизни? Опять-таки это зависит от кармы этого живого существа. Его теперешние действия, приплюсованные к общей сумме прежних поступков, предопределяют направленность сознания в момент смерти, что и задаёт будущие место, время и форму рождения. Более того, живое существо может странствовать не только из одного человеческого тела в другое, но также опускаться до уровня формы тела животного или растения. В этих более низких формах существования pождение и смеpть также имеют место – сознание входит в тело, остаётся в нём некотоpое вpемя, а затем покидает его, чтобы пpинять новое. Безусловно, почти невозможно подсчитать количество фоpм жизни, существующих во вселенной, но мы можем пpинять на веpу число, пpиведённое в священных ведических писаниях. В Бхагавад-Гите говоpиться, что всего существует восемь миллионов четыpеста тысяч фоpм жизни, начиная от кpошечных насекомых и бактеpий и кончая человеком и полубогами, жителями высших планетных систем, ответственных за упpавление пpиpодными пpоцессами. Итак, душа стpанствует из одного тела в дpугое, из одного вида в дpугой. Иногда она возвышается до человеческой фоpмы жизни, иногда опускается в миp pастений и животных. В матеpиальной жизни все живые существа имеют одинаковую духовную пpиpоду, и всё же думают и поступают по-pазному, соответственно pазным матеpиальным телам, котоpые они получили. Душа в теле кошки думает и поступает как кошка, в теле pыбы – как pыба и так далее. Законы пpиpоды полностью контpолиpуют её поведение.
Живые существа в более низких фоpмах всегда pазвиваются от более низкого вида к более высокому, пока постепенно не достигают человеческой фоpмы. И поскольку pастения и животные не имеют свободы, они никогда не делают ничего пpотивоpечащего законам пpиpоды. Тигp ест мясо, потому что такова его пpиpода, но он никогда не будет воpовать апельсины. Человек обладает более pазвитым pазумом, поэтому у него есть возможность отличать хоpошее от плохого, то, что следует делать, и то, чего делать не следует. В отличие от низших фоpм жизни, человеческое тело пpедлагает нам свободу, и мы можем использовать эту свободу пpавильно или непpавильно, по своему выбоpу. По законам пpиpоды, жизнь человека специально пpедназначена для духовного самоосознания, осознания Бога и своей вечной взаимосвязи с Ним как слуги. В более низких фоpмах мы можем есть, спать, вести половую жизнь и защищаться. Это четыpе пpинципа жизни животных. Такую же деятельность мы можем совеpшать и в человеческом теле. Но, находясь в этой pазумной фоpме жизни, мы можем pазвить в себе любовь к Господу, что, согласно пятитысячелетней мудpости Вед и является смыслом и целью жизни. У животных тоже есть pазум, но они могут использовать его лишь для еды, сна, совокупления и самозащиты. Если человеческое существо использует свой pазум лишь для этих целей, то оно непpавильно употpебляет пpедоставленную ему свободу. Такое непpавильное употpебление известно как «плохая каpма». Многие из вас слышали или пpоизносили эту фpазу, пpименяя её обычно к пустяковым событиям, таким как шpаф, небольшая тpавма, в то вpемя как плохая каpма может иметь гоpаздо более сеpьёзные последствия. Девушка на обложке жуpнала возможно думает, что ей повезло с pаботой обнажённой манекенщицы, но она не подозpевает о последствиях, котоpые имеют место. Человеческая жизнь имеет более высокие цели, чем выставление напоказ своего тела. Есть дpугие фоpмы жизни – напpимеp, деpево, для котоpого обнажённое состояние является вполне естественным. Итак, девушка по своему неpазумению напpавляет свои действия и сознания таким обpазом, что её следующее тело, возможно, будет иметь фоpму деpева. И лишь чеpез гpомадный пpомежуток вpемени, pавный пpодолжительности жизни деpева, душа может пеpейти выше, чеpез миллионы дpугих видов и, наконец, получить возможность человеческого pождения. Иногда мы говоpим, что кто-то ест как свинья, или спит как медведь.
Здесь опять действуют законы каpмы со своей своеобpазной поэтической спpаведливостью. Если кто-то ест как свинья или спит как медведь, зачем ему пpинимать следующее pождение в человеческом теле? Сознание свиньи – тело свиньи.
Таковы законы пpиpоды.
У души нет ни начала ни конца. Таково опpеделение вечного. Поэтому она будет оставаться в матеpиальном миpе и существовать в pазличных фоpмах жизни до тех поp, пока не освободится из матеpиального плена, пpойдя чеpез пpоцесс очищения.
Живое существо, находящееся в матеpиальном миpе, запуталось в сетях каpмических последствий своей деятельности. И, чтобы наслаждаться или стpадать, пожиная плоды своих поступков, оно вынуждено оставаться здесь и менять одно за дpугим свои матеpиальные тела. Гpеховное действие нельзя нейтpализовать благочестивым поступком, так как гpеховная деятельность имеет плохие последствия, а благочестивая – хоpошие, то есть они отличаются дpуг от дpуга не только знаком но и качественно. Чтобы избежать последствий гpеховных поступков, нужно овладеть искусством искупления гpехов или очищения. Но, в соответствии с высшими пpинципами ведической философии, и хоpошие и плохие последствия нашей деятельности одинаково не желательны, потому что и те и дpугие удеpживают нас здесь в матеpиальном миpе, что само по-себе является злом, ибо, до тех поp, пока живое существо будет находиться в этом миpе, оно будет испытывать непpекpащающиеся стpадания. Разумный человек pано или поздно осознаёт, что оказался заложником pождения, смеpти, стаpости и болезней и попытается найти пpичину своих стpаданий. Люди не в силах сами pазpешить эти пpоблемы и уже даже не пытаются сделать это, хотя всё ещё пpилагают усилия к тому, чтобы одолеть болезни. К сожалению, число болезней от этого не только не уменьшается, но и, наобоpот, постоянно pастёт. Хотя медицина побеждает один недуг за дpугим, люди по-пpежнему пpодолжают болеть. Сейчас больницы пеpеполнены как никогда pаньше, поскольку СПИД, pак, сеpдечно-сосудистые и дpугие заболевания не дают человеку избавиться от стpаданий ни в этой жизни, ни в следующей. Единственное, в чём можно не сомневаться, в том, что смеpтность всегда останется стопpоцентной.
«Тот, кто pодился, обязательно умpёт, а после смеpти pодиться вновь,» – гласит
Бхагавад-Гита. Поэтому, ценность человеческой фоpмы жизни в том, что получив её, живое существо может достичь духовного самоосознания себя как души, отличной от вpеменного матеpиального тела, в котоpом находится, и понять своё истинное пpедназначение вечного слуги Веpховного Господа. Так утвеpждают ведические писания. Тогда душа может веpнуться к своему естественному существованию в духовном миpе, исполненному вечности, знания и блаженства, лишённая необходимости пpоходить чеpез цикл пеpевоплощений.

0

3

Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой
(учёный и учитель, просил называть только его имя).
Беседа 1.
Гуру и поиск.
Рассмотрение четырёх школ йоги
(Карма-йога, Бхакти-йога, Раджа-йога и Джнана-йога)
Беседа 2.
Четыре «махавакьи» из Упанишад.
Коммуникация и идеал Бодхисаттвы.
Веданта и окончание знания.
Беседа 1.
Гуру и поиск. Рассмотрение четырёх школ йоги
(Карма-йога, Бхакти-йога, Раджа-йога и Джнана-йога)
СВАМИ ВЕНКАТЕШАНАНДА*: Кришнаджи, я пришёл как смиренный участник беседы к гуру, не в смысле культа выдающихся людей, а в буквальном смысле того, что слово гуру означает, – устраняющий мрак, неведение. Слово гу представляет мрак неведения, а слово ру – устраняющий, рассеивающий. Отсюда гуру – это свет, который рассеивает мрак неведения, и для меня сейчас этот свет – вы. Мы сидим в палатке, здесь, в Саанене, слушая вас, и я не могу не представлять себе похожие сцены: например, Будда, обращающийся к Бикшу, или Васиштха, наставляющий Раму при королевском дворе Дасартхи. Мы имеем несколько примеров таких гуру в Упанишадах. Первым был Варуна, истинный гуру. Он просто подгоняет своего ученика словами: «Тапаса Брахма... Тапо Брахмети». «Что есть Брахман? – Не спрашивай меня». Тапо Брахман, тапас, строгость или дисциплина, – или, как вы часто говорите: «Выясни», – есть Брахман, и ученик сам должен открыть истину, хотя и проходя стадию за стадией. Яджнявалкья и Уддалака принимали более прямой подход. Яджнявалкья, наставляя свою жену Майтрейи, использовал метод нети-нети (не то, не то – А.С.). Вы не можете описать Брахман положительно, но когда вы устраняете всё прочее, он здесь. Как вы говорили в другой раз, любовь нельзя описать – «вот это – она», – можно только устранить то, что не есть любовь. Уддалака использовал несколько аналогий, чтобы дать своим ученикам возможность увидеть истину, а затем пригвоздил её знаменитым выражением тат твам аси ( «Ты есть то» – А.С.). Дакшинамурти наставлял своих учеников молчанием и Чинмудрой. Рассказывают, что Санаткумары пришли к нему за наставлением. Дакшинамурти, оставаясь безмолвным, показал им Чинмудру, и ученики посмотрели на него и просветлились. Считается, что человек не может осознать истину без помощи гуру. Очевидно, даже те люди, которые регулярно приезжают в Саанен, получают большую помощь в своих поисках. В чём, по-вашему, роль гуру, он наставляет или пробуждает?
КРИШНАДЖИ: Сэр, если вы употребляете слово гуру в классическом смысле, то есть как рассеивающего мрак, неведение, может ли другой, каким бы он ни был, просветлённым или глупым, действительно помочь рассеять этот мрак в человеке? Предположим, «А» – в неведении, а вы его гуру – гуру в принятом смысле, – тот, кто рассеивает мрак, кто несёт ношу за другого, кто указывает, – может ли такой гуру помочь другому? Или, лучше сказать, может ли такой гуру рассеять мрак другого? – не теоретически, а на деле. Можете ли вы, если вы – гуру такого-то – такого-то, рассеять его мрак, рассеять мрак за другого? Зная, что он несчастен, в смятении, что у него недостаточно мозгов, недостаточно любви или скорби, можете вы это рассеять? Или он должен проделать огромную работу над собой? Вы можете указать ему, можете сказать: «Смотри, пройди через эту дверь», но это он должен сделать всю работу полностью, от начала и до конца. Поэтому вы не гуру в принятом смысле слова, если говорите, что другой человек не может помочь.
СВАМИДЖИ: Всё дело в этих «если» и «но». Дверь есть. Я должен пройти через неё. Но есть и это незнание того, где находится дверь. Вы, указывая на неё, устраняете это незнание.
КРИШНАДЖИ: Но войти туда должен я. Сэр, вы – гуру, и вы указали на дверь. Вы свою работу закончили.
СВАМИДЖИ: Таким образом, мрак неведения устранён.
КРИШНАДЖИ: Нет, ваша работа закончена, и теперь это моё дело – встать, пойти и посмотреть, что из этого выйдет. Я должен сделать всё это.
СВАМИДЖИ: Прекрасно.
КРИШНАДЖИ: Поэтому вы не рассеиваете мой мрак.
СВАМИДЖИ: Извините, но я не знаю, как выбраться из этой комнаты. Я не знаю, в какой стороне дверь, и гуру устраняет мрак этого незнания. И тогда я делаю необходимые шаги, чтобы выбраться.
КРИШНАДЖИ: Сэр, давайте внесём ясность. Неведение – это отсутствие понимания, или отсутствие понимания себя, – не большого «я» или маленького «я». «Я» – та дверь, через которую я должен пройти. Она не вне меня. Это не фактическая дверь, вроде этой крашеной двери. Это дверь во мне, через которую я должен пройти. Вы говорите: «Сделай это».
СВАМИДЖИ: Именно.
КРИШНАДЖИ: Ваша функция гуру на этом закончена. Вы не становитесь важным, значительным. Я не возлагаю вам на голову венки. Я сам должен сделать всю работу. Вы не рассеяли мрак неведения. Вы скорее указали мне: «Вы – дверь, через которую вы должны пройти сами».
СВАМИДЖИ: Но признаете вы, Кришнаджи, что указание это было необходимо?
КРИШНАДЖИ: Да, конечно. Я указываю, я это делаю. Мы все это делаем. Я спрашиваю человека на дороге: «Не будете ли вы добры сказать мне, какая дорога ведёт в Саанен?», и он говорит мне, но я не трачу времени на выражение поклонения: «Боже мой, вы – величайший из людей». Это слишком несерьёзно!
СВАМИДЖИ: Благодарю вас, сэр. Тесно связан с вопросом, что такое гуру, вопрос о том, что такое дисциплина, которую вы определили как то, что человек учится, узнаёт что-то. Веданта классифицирует ищущих соответственно их качествам или зрелости и предписывает подходящие методы обучения. Ученику с наиболее острым восприятием наставление даётся в молчании или с кратким пробуждающим словом, вроде тат-твам-аси. Он называется Уттамадхикари . Ученику со средней способностью даётся более подробное объяснение; его называют Мадхьямадхикари. Тупоумного занимают историями, ритуалами и тому подобным, надеясь на достижение им большей зрелости; его называют Адхамадхикари. Может быть, вы это прокомментируете?
КРИШНАДЖИ: Да, верх, середина и низ. Из этого следует, сэр, что мы должны выяснить, что мы понимаем под зрелостью.
СВАМИДЖИ: Можно я это объясню? В другой раз вы сказали: «Весь мир пылает, вы должны осознать серьёзность этого». И это поражает меня, как удар грома, – даже лишь восприятие этой истины. Но, возможно, есть миллионы тех, кого это не беспокоит: им не интересно. Таких мы назовём Адхама, низший. Есть и другие, вроде хиппи и им подобных, которые в это играют, которые, может быть, развлекаются рассказами и говорят: «Мы несчастны» или «Мы знаем, что общество – это грязь и хаос, мы
будем принимать Л.С.Д.» и так далее. И могут быть другие, которые откликаются на ту идею, что мир пылает, и это сразу же зажигает их. Мы находим их повсюду. Как с ними обращаться?
КРИШНАДЖИ: Как обращаться с людьми совершенно незрелыми, с теми, кто частично созрел, и с теми, кто считает себя зрелыми?
СВАМИДЖИ: Именно.
КРИШНАДЖИ: Для этого мы должны понять, что мы понимаем под зрелостью. Что такое, по-вашему, зрелость? Зависит ли она от возраста, от времени?
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Значит, мы можем это отбросить. Время, возраст – не показатель зрелости. Далее, существует зрелость очень учёного человека, человека высоких интеллектуальных способностей.
СВАМИДЖИ: Нет, он может играть словами, поворачивая их так и эдак.
КРИШНАДЖИ: Тогда мы отбросим и это. Кого вы назвали бы зрелым, достигшим готовности человеком?
СВАМИДЖИ: Человека, способного наблюдать.
КРИШНАДЖИ: Подождите. Очевидно, что человек, который ходит в церкви, храмы, мечети, исключается; так же как интеллектуальный, религиозный и эмоциональный человек. Если мы всё это устраняем, то нам следует сказать, что зрелость состоит в том, чтобы не быть эгоцентричным – не «я» во-первых, а всё остальное во-вторых, или мои эмоции прежде всего. Таким образом, зрелость подразумевает отсутствие «я».
СВАМИДЖИ: Фрагментация – если употребить более подходящее слово.
КРИШНАДЖИ: «Я», которое создаёт фрагменты. Итак, как вы будете обращаться к такому человеку? И к человеку, который наполовину одно, наполовину другое – «я» или «не-я», играет с тем и с другим. И к тому, кто полностью «я», кто доволен самим собой? Как вы будете обращаться к этим троим?
СВАМИДЖИ: Как вам пробудить этих троих? – это проблема.
КРИШНАДЖИ: Подождите! Для человека, который полностью «я», нет никакого пробуждения. Он не заинтересован. Он не будет даже слушать вас. Он будет вас слушать, если вы ему что-нибудь обещаете, рай, ад, страх или больше выгоды в мире, больше денег; но он будет это делать, чтобы приобрести. Следовательно, человек, который желает приобрести, достичь, – не зрелый.
СВАМИДЖИ: Совершенно верно.
КРИШНАДЖИ: Будь то нирвана, рай, мокша, достижение или просветление, он – не зрелый. Что же вы будете делать с таким человеком?
СВАМИДЖИ: Рассказывать ему истории.
КРИШНАДЖИ: Нет, почему я должен рассказывать ему истории, одурачивать его ещё больше своими историями или вашими? Почему не оставить его в покое? Он не будет слушать.
СВАМИДЖИ: Это жестоко.
КРИШНАДЖИ: С чьей стороны жестоко? Он не будет вас слушать. Давайте держаться фактов. Вы приходите ко мне. Я – полностью «я». Я не озабочен ничем, кроме «я», а вы говорите: «Смотрите, вы устраиваете хаос в мире, вы приносите такое несчастье человеку», и я отвечаю: «Пожалуйста, уходите». Представьте это как вам угодно, вложите это в истории, прикройте это пилюлями, сладкими пилюлями, но он не собирается изменять «я». Если он это делает, он приходит к середине – «я» и «не-я». Это называется эволюцией. Человек, который в самом низу, достигает середины.
СВАМИДЖИ: Как?
КРИШНАДЖИ: Получая толчки и пинки. Жизнь вынуждает его, учит его. Война, ненависть – он уничтожен. Или он идёт в церковь. Церковь – ловушка для него. Она не просветляет его, не говорит ему: «Ради Бога, прорвись», но она говорит, что даст ему, что он хочет – развлечение, развлечение христианское или индуистское, или буддистское или мусульманское, или ещё какое – она даёт ему развлечение, только именем Бога. Поэтому они удерживают его на том же самом уровне с небольшими вариациями – немного больше глянца, больше культуры, лучше одежда и так далее. Вот что происходит. Этот тип, вероятно, составляет (как вы только что сказали) восемьдесят процентов мира, может быть и больше – девяносто процентов.
СВАМИДЖИ: И что вы можете сделать?
КРИШНАДЖИ: Я не буду наращивать и увеличивать это, я не буду рассказывать ему истории, я не хочу его развлекать, потому что есть и другие, которые уже развлекают его.
СВАМИДЖИ: Спасибо.
КРИШНАДЖИ: Далее, существует средний тип, «я» и «не-я», который проводит социальные реформы, немножко добра тут и там, но действует всегда «я». Социально, политически, религиозно, как угодно, действует «я», но немного более спокойно, немного более цивилизованно. С ним вы можете немного поговорить, сказать ему: «Посмотрите, социальная реформа – это на своём месте хорошо, но она вас никуда не ведёт» и тому подобное. Вы можете поговорить с ним. Возможно, он будет вас слушать. Предыдущий не станет вас слушать совсем. Этот малый вас послушает, уделит немного времени и, вероятно, скажет, что это слишком серьёзно, требует слишком много работы, и соскользнёт обратно в свой прежний способ жизни. Мы поговорим с ним и оставим его. Что он хочет делать – это ему решать. Далее, есть ещё тот, кто выходит за пределы «я», выходит из круга «я». Значит, вы можете с ним разговаривать. Он обратит на вас внимание. Таким образом, разговор происходит со всеми троими, без разделения их на тех, кто созрел, и тех, кто не созрел. Мы поговорим со всеми тремя категориями, тремя типами и предоставим это их самим.
СВАМИДЖИ: Тот, кто не интересуется, выйдет.
КРИШНАДЖИ: Он выйдет из палатки, он выйдет из комнаты. Это его дело. Он идёт в свою церковь, на футбол, на вечеринку или ещё куда-нибудь. Но в момент, когда вы говорите: «Вы незрелы, и я буду учить вас», он становится...
СВАМИДЖИ: Человеком, которому помогают подняться выше.
КРИШНАДЖИ: Здесь уже заложено ядовитое семя. Сэр, если почва подходящая, зерно пустит корни. Но говорить: «Вы зрелый» или «Вы не зрелый»: – это совершенно неправильно. Кто я такой, чтобы говорить кому-то, что он не зрелый? Это он сам должен выяснить.
СВАМИДЖИ: Но может ли глупец выяснить, что он глупец?
КРИШНАДЖИ: Если он глупец, он не станет вас слушать. Вы видите, сэр, мы начинаем с желания помочь.
СВАМИДЖИ: Это то, на чём мы основываем всю нашу дискуссию.
КРИШНАДЖИ: Я думаю, подход со стороны желания помочь не имеет под собой почвы нигде, кроме сфер медицинской или технологической. Если я болен, нужно идти к доктору, чтобы вылечиться. Здесь же, психологически, если я сплю, я не буду вас слушать, Если я наполовину сплю, я буду слушать вас соответственно моему рассеянному, отсутствующему состоянию, соответственно моим настроениям. Поэтому с человеком, который говорит: «Я действительно хочу жить пробуждённым, жить психологически пробуждённым», – с ним вы можете разговаривать. Поэтому мы разговариваем с ними со всеми.
СВАМИДЖИ: Спасибо. Это проясняет большое недоразумение. Когда я сидел один, я размышлял над тем, что вы говорили раньше, днём. Я не могу удержаться от непроизвольно возникающего впечатления: «Ах, так говорил Будда, или так говорил Васиштха», хотя я тут же стараюсь пробиться через словесные образы, чтобы найти смысл. Вы помогаете нам найти смысл, хотя, возможно, это и не является вашим намерением. То же делали Васиштха и Будда. Люди приходят сюда, как они приходили к тем великим людям. Почему? Что есть такое в человеческой природе, что ищет, нащупывает и хватается за костыль? И опять де, не помогать им, может быть, жестоко, но кормить их с ложечки, возможно, ещё большая жестокость. Что человеку делать?
КРИШНАДЖИ: Вопрос в том, почему люди нуждаются в костылях?
СВАМИДЖИ: Да, и помогать им или нет.
КРИШНАДЖИ: Иначе говоря, следует ли вам давать им костыли для опоры. Здесь подразумеваются два вопроса. Почему люди нуждаются в костылях? И тот ли вы человек, чтобы давать им костыли?
СВАМИДЖИ: Следует это делать или не следует?
КРИШНАДЖИ: Следует или не следует и способны ли вы подать им помощь? – вот два вопроса, которые здесь затронуты. Почему люди нуждаются в костылях, почему люди хотят зависеть от других, будь то Христос, Будда или древние святые, – почему?
СВАМИДЖИ: Прежде всего, в них есть что-то, что ищет. Поиск сам по себе, по-видимому, есть благо.
КРИШНАДЖИ: Разве? Или это их страх не достигнуть чего-то, на что указали святые, великие люди? Или страх сбиться с пути, не быть счастливым, не достигнуть просветления, понимания, или как вы ещё это называете?
СВАМИДЖИ: Можно я процитирую прекрасное выражение из «Бхагавадгиты»? Кришна сказал: четыре типа людей приходят ко мне. Тот, кто страдает; он приходит ко мне для устранения страдания. Затем тот, кто является любопытным человеком; он просто хочет знать, что это за Бог, истина, и существуют ли рай и ад. Третий хочет денег. Он тоже приходит к Богу и молится, чтобы получить больше денег. И Джьяни, мудрый человек, тоже приходит. Все они хороши, потому что все, так или иначе, ищут Бога. Но из всех, я думаю, Джьяни – самый лучший. Так что поиск может быть связан с разными причинами.
КРИШНАДЖИ: Да, сэр. Итак, есть эти два вопроса. Прежде всего, почему мы ищем? Потом, почему человечество требует костылей? Так почему же человек ищет, зачем ему вообще искать?
СВАМИДЖИ: Зачем человеку искать? Потому что он отыскивает что-то недостающее.
КРИШНАДЖИ: И что это значит? Я несчастлив и хочу счастья. Это форма поиска. Я не знаю, что такое просветление. Я читал о нём в книгах, оно привлекает меня, и я его ищу. Также я ищу лучшую работу, потому что это означает больше денег, больше выгоды, больше удовольствия и так далее. Во всём этом присутствуют поиски, искания, желания. Я могу понять человека, желающего лучшей работы, потому что общество, с тем устройством, какое у него есть, организовано так чудовищно, что оно заставляет его искать больше денег, лучшую работу. Но психологически, внутренне, что я ищу? И когда я в своём поиске нахожу это, откуда я знаю, что найденное мною истинно?
СВАМИДЖИ: Возможно, поиск прекращается.
КРИШНАДЖИ: Подождите, сэр. Откуда я знаю? В своём поиске откуда я знаю, что вот это – истина? Откуда я знаю? Разве могу я когда-нибудь сказать: «Это истина»? А тогда почему я должен искать её? И что заставляет меня искать? Что заставляет человека искать? – гораздо более существенный вопрос, чем поиски и слова: «Это истина». Если я говорю: «Это истина», я должен уже знать её. А если я её уже знаю, это – не истина. Нечто мёртвое, прошлое говорит мне, что это истина. Мёртвое не может сказать мне, что есть истина. Так почему же я ищу? Потому что в глубине я несчастлив, в глубине я в смятении, в глубине у меня огромная скорбь, и я хочу найти выход из этого. Вы приходите как гуру, как просветлённый человек или профессор и говорите: «Посмотри, вот выход». Главная причина моего поиска – стремление убежать от этого мучения, и я принимаю, как постулат, что могу убежать от скорби и что просветление где-то там или во мне самом. Могу ли я спастись от неё? Я не могу этого сделать, – в смысле уклонения от неё, сопротивления ей, убегания от неё; она здесь. Куда бы я ни пошёл, она по-прежнему здесь. Поэтому, что мне следует сделать, так это самому выяснить, почему возникла скорбь, почему я страдаю. Разве это поиск? Нет. Когда я хочу выяснить, почему я страдаю, это не поиск. Это всё равно, что пойти к доктору и сказать, что у меня болит живот, и он ответит вам, что вы съели неподходящую еду. Поэтому я буду избегать неподходящей еды. Если причина моего несчастья во мне самом, а не создаётся с неизбежностью окружением, в котором я живу, то я сам должен выяснить, как освободиться от этого. Вы можете, как гуру, указать дверь, но как только вы на неё указали, ваша работа кончена. Дальше я должен работать, я должен выяснить, что делать, как жить, как думать, как почувствовать тот образ жизни, в котором нет страдания.
СВАМИДЖИ: Значит, в такой степени помощь, указание оправдано.
КРИШНАДЖИ: Не оправдано; вы просто делаете это естественным образом.
СВАМИДЖИ: Предположим, что другой человек на что-то натыкается, что, когда он продвигается вперёд, идя здесь, он натыкается на этот стол...
КРИШНАДЖИ: Он должен усвоить, что здесь стол. Он должен усвоить, что, когда он идёт к двери, на пути есть препятствие. Если он будет исследовать, он узнает. Если же вы приходите и говорите: «Там дверь, а здесь стол, не натыкайтесь на него», вы обращаетесь с ним как с ребёнком, ведя его к этой двери. В этом нет смысла.
СВАМИДЖИ: Следовательно, такая помощь, указание, оправдана?
КРИШНАДЖИ: Любой доброжелательный человек с доброжелательным сердцем скажет: «Не ходите туда, там пропасть». В Индии я однажды встретился с очень известным гуру. Он пришёл повидать меня. На полу лежал матрас, мы вежливо предложили ему: пожалуйста, садитесь на матрас, и он спокойно сел, принял позу гуру, поставил перед собой свою палку и начал дискуссию, – что за представление он устроил! Он сказал, что человеческие существа нуждаются в гуру, потому что мы, гуру, знаем всё лучше, чем простой человек. Зачем ему проходить через все опасности одному? Мы ему поможем. Невозможно было с ним дискутировать, потому что он уверил себя, что он один знает, а всякий другой пребывает в невежестве. Через десять минут он ушёл, обиженный.
СВАМИДЖИ: Это одна из тех причин, по которым Кришнаджи знаменит в Индии! – Далее, хотя вы правильно указали на полную тщетность слепого принятия догм, формул, вы не станете требовать их полного отвержения. Хотя традиция может быть страшным препятствием, мёртвым грузом, вероятно, стоит понять её и её происхождение, иначе при разрушении одной традиции может возникнуть другая, столь же вредная.
КРИШНАДЖИ: Совершенно верно.
СВАМИДЖИ: Поэтому позвольте предложить вашему рассмотрению несколько традиционных верований, чтобы мы могли обнаружить, где и как то, что вы назвали «благими намерениями», уводит в сторону ада – раковины, в которой мы заключены. Каждая ветвь йоги предписывает свою собственную дисциплину в твёрдом убеждении, что если человек будет следовать ей в правильном духе, он покончит со скорбью. Я перечислю их, чтобы вы сделали свои замечания.
Во-первых, Карма-йога – она требует Дхармы, или добродетельной жизни, которая часто понимается расширительно из-за включения в неё весьма дурно истолковываемой и применяемой Варнашрама Дхармы. Высказывание Кришны: «Свадхарме... Бхайяваха» ( «Лучше несчастье в своей дхарме; чужая дхарма опасна». Гита, гл. 3, ст. 35. – Примеч. перев.), похоже, указывает на то, что, если человек добровольно подчиняет себя определённым правилам поведения, его ум будет свободен наблюдать и учиться с помощью определённых Баван. Вы это прокомментируете? – концепцию Дхармы, правила и установления: «делай то», «это правильно», «это неправильно»...
КРИШНАДЖИ: Что на самом деле означает: устанавливается, что такое правильное поведение, и я это добровольно принимаю. Есть учитель, который определяет, что представляет собой праведное поведение, а я прихожу и добровольно (если использовать ваше слово) принимаю это в свою жизнь, соглашаюсь с этим. Существует ли такая вещь, как добровольное принятие? И следует ли учителю определять, что такое правильное поведение, то есть вводить шаблон, модель, обусловленность? Вы понимаете опасность, заключённую в этом? – в предписывании им обусловленности, порождающей правильное поведение, которое приведёт человека на небеса?
СВАМИДЖИ: Это один аспект. Другой аспект, который меня больше интересует, состоит в том, что, если это принято, то психологический аппарат свободен наблюдать.
КРИШНАДЖИ: Я понимаю. Нет, сэр. Почему я должен это принять? Вы – учитель. Вы предлагаете кодекс поведения. Откуда я знаю, что вы правы? Вы можете ошибаться. И я не стану признавать ваш авторитет. Потому что я вижу: авторитет гуру, авторитет священника, авторитет церкви – все они оказались несостоятельными. Поэтому и новому учителю, предлагающему новый закон, я должен сказать: «Ради Бога, вы играете в ту же самую игру, я этого не принимаю». И есть ли такая вещь, как добровольное принятие – добровольное, свободное принятие? Или я уже под влиянием, потому что вы учитель, вы великий и вы обещаете мне награду в конце, сознательно или бессознательно, что и ведёт меня к «добровольному» принятию? Я не принимаю этого свободно. Если я свободен, я этого вообще не принимаю. Я живу. Я живу праведно.
СВАМИДЖИ: Значит, праведность должна прийти изнутри?
КРИШНАДЖИ: Очевидно, как же ещё, сэр? Посмотрите, как обстоит дело с изучением поведения. Говорят, что внешние обстоятельства, окружение, культура производят определённые типы поведения. То есть если я живу в коммунистическом окружении, с его господством, его угрозами, концлагерями, всё это заставит меня вести себя определённым образом; испуганный, я надеваю маску и веду себя соответственно. В обществе, которое более или менее свободно, где не так много правил, потому что никто не верит в правила, где всё разрешено, – я играю.
СВАМИДЖИ: Теперь, что же из этого более приемлемо с духовной точки зрения?
КРИШНАДЖИ: Ни то, ни другое. Потому что правильное поведение, добродетель, есть нечто, что не может культивироваться мной или обществом. Я должен выяснить, как жить правильно. Добродетель – не принятие шаблонов, не следование мертвящему рутинному стереотипу. Доброта – не установленный распорядок. Несомненно, если я хороший, потому что мой учитель сказал, что я хороший, то это бессмысленно. Поэтому не существует такой вещи, как добровольное принятие праведного поведения, которое предложено гуру, учителем.
СВАМИДЖИ: Человек должен найти его для себя сам.
КРИШНАДЖИ: Поэтому я должен начать исследовать. Я начинаю смотреть, начинаю выяснять, как жить. Я могу жить только тогда, когда нет страха.
СВАМИДЖИ: Вероятно, я должен был это разъяснить. Согласно Шанкаре, это предназначается только для низшего уровня.
КРИШНАДЖИ: Что такое высокое и низкое? Зрелость и незрелость? Шанкара или X, Y, Z говорят: «Выполняйте правила для низшего и для высшего», и они это делают. Они читают книги Шанкары или какой-нибудь пандит читает их им, и они говорят, как это чудесно, возвращаются обратно и живут своей собственной жизнью. Это очевидный факт. Вы видите это в Италии. Они слушают папу римского – они две-три минуты добросовестно его слушают, а потом продолжают свою повседневную жизнь; никому это не важно, всем всё равно. Поэтому я и хочу спросить, почему так называемые Шанкары, гуру предлагают законы о том, что такое хорошее поведение?
СВАМИДЖИ: Иначе был бы хаос.
КРИШНАДЖИ: Хаос так или иначе имеет место. Ужасный хаос. В Индии они прочитали Шанкару и всех учителей за тысячу лет. Посмотрите на них.
СВАМИДЖИ: Вероятно, они считают, что альтернатива невозможна.
КРИШНАДЖИ: Какая альтернатива? Смятение? Это и есть то, в чём они живут. Почему не понять смятение, в котором они живут, взамен Шанкары? Если они поймут смятение, они могут изменить его.
СВАМИДЖИ: По-видимому, это приводит нас к вопросу о Бхаване, куда в некоторой степени вовлечена психология. Подходя к садхане Карма-йоги, Бхагавадгита предписывает среди прочего Нимитта Бхавану. Бхавана – это несомненно Бытие, а Нимитта Бхаваны – бытие лишённым эго инструментом в руках Бога или Бесконечного Бытия. Но она также призвана означать позицию или чувство в надежде, что оно поможет начинающему наблюдать себя, и таким образом Бхавана наполнит его существо. Может быть, это необходимо для людей малого понимания или будет постоянно вводить их в самообман? Как нам сделать эту работу?
КРИШНАДЖИ: Какой вопрос вы задаёте, сэр?
СВАМИДЖИ: О технике Бхаваны.
КРИШНАДЖИ: Это подразумевает систему, метод, практикуя который вы в конечном счёте достигнете просветления. Вы практикуете, чтобы прийти к Богу или чему бы то ни было. В момент, когда вы практикуете метод, что происходит? Я день за днём практикую метод, предложенный вами. Что происходит?
СВАМИДЖИ: Есть известная поговорка: «Что вы думаете, тем вы и становитесь».
КРИШНАДЖИ: Я думаю, что практикуя этот метод, достигну просветления. Поэтому что я делаю? Каждый день практикую его. И становлюсь всё более и более механическим.
СВАМИДЖИ: Но есть чувство.
КРИШНАДЖИ: Механическая рутина продолжается с добавлением чувства: «Мне это нравится», «Мне это не нравится», «Это скучно», – вы знаете, имеет место непрерывно продолжающаяся борьба. Поэтому всё, что я практикую, любая дисциплина, любая практика в общепринятом смысле этого слова делает мой ум всё более и более узким, ограниченным и тупым, а вы обещаете в конце этого рай. Это, скажем, всё равно что тренировать солдат день за днём – муштра и муштра, пока они не станут только инструментами под командой офицера или сержанта и ничем более. Дайте им немного инициативы. Поэтому я ставлю под вопрос всякий подход к просветлению, связанный с методом или системой. Даже на фабриках человек, который просто нажимает кнопку или передвигает то или это, не производит столько, сколько человек, который свободен учиться по ходу дела.
СВАМИДЖИ: Можете вы включить это в Бхавану?
КРИШНАДЖИ: Почему нет?
СВАМИДЖИ: Значит, это работает?
КРИШНАДЖИ: Это единственный путь. Вот истинная Бхавана: Учитесь по мере продвижения. А потому бодрствуйте. Учитесь по мере продвижения, а потому будьте постоянно бдительны. Если я иду гулять и у меня есть система, метод хождения, то это всё, чем я озабочен; я не увижу ни птиц, ни деревьев, ни чудесного отсвета на листьях – ничего. И почему я должен принимать учителя, который даёт мне метод, способ? Он, может быть, обладает индивидуальными особенностями не в меньшей степени, чем я, а есть учителя очень странные. Поэтому я отвергаю всё это.
СВАМИДЖИ: Снова возникает проблема начинающего.
КРИШНАДЖИ: Кто такой начинающий? Незрелый человек?
СВАМИДЖИ: Вероятно.
КРИШНАДЖИ: Поэтому вы даёте ему игрушку поиграть?
СВАМИДЖИ: Своего рода введение.
КРИШНАДЖИ: Да, игрушку, и он наслаждается ею, практикуется каждый день, и его ум остаётся очень мелким.
СВАМИДЖИ: Возможно, это ваш ответ также и на вопрос о Бхакти-йоге. И всё же, они по-своему хотели, чтобы эти люди совершили прорыв.
КРИШНАДЖИ: В этом я совсем не уверен, сэр.
СВАМИДЖИ: Я хочу обсудить Бхакти. Если обратиться к Бхакти-йоге, бхакту призывают одинаково поклоняться Богу в храмах и идолах или иконах, ощущая в них Божественное присутствие. В достаточном числе мантр повторяется снова и снова: «Ты – Всепроникающий... Ты – Всемогущий...» и так далее. Кришна просит поклоняющихся видеть Бога в объектах природы, а потом как «Всё». В то же самое время через джапу или повторение мантры с соответствующим осознанием её смысла поклоняющегося просят ощутить, что божественное присутствие вовне идентично с внутренним присутствием. Таким образом, индивидуум осознает своё единство с коллективом. Есть ли в этой системе что-либо в корне неправильное?
КРИШНАДЖИ: О! Да, сэр. Коммунистический блок вообще не верит в Бога. Коммунисты поставили Государство выше Бога. Они эгоистичны, они боятся, но там нет Бога, нет мантр и тому подобного. А кто-то не знает мантр, джапы, повторения, но говорит: «Я хочу выяснить, что есть истина; я хочу выяснить, есть ли Бог вообще. Может быть, ничего такого и нет». А Гита и все прочие уверяют, что он есть. Они принимают, что Бог есть. Кто они, чтобы говорить мне, есть он или нет, включая Кришну или X, Y, Z? Я говорю, что это может быть ваша обусловленность; вы родились в определённом климате и с определённой обусловленностью, с определённой позицией, и вы в это верите. А потом вы устанавливаете правила. Но если я отвергаю всякий авторитет, включая коммунистов, включая западные и восточные авторитеты, все авторитеты, – где я тогда? Тогда я должен выяснять, потому что я несчастен, я убог.
СВАМИДЖИ: Но я могу быть свободным от обусловленности.
КРИШНАДЖИ: Это моё дело – быть свободным. Иначе я не могу учиться. Если я остаюсь индуистом на всю оставшуюся жизнь, мне конец. Католик, остающийся католиком, и коммунист в равной степени мертвы. Но возможно ли – это действительно вопрос – отвергнуть всю обусловленность, которая признаёт авторитет? Могу я действительно отвергнуть всякий авторитет и остаться один, чтобы выяснять? И я должен быть один. Иначе если я не один в глубоком смысле этого слова, я просто повторяю то, что сказали Шанкара, Будда или X, Y, Z. Зачем это нужно, если я очень хорошо знаю, что повторение не есть реальность? Поэтому, не должен ли я – зрелый или незрелый, или наполовину зрелый, – не должны ли они все учиться быть в одиночестве? Это болезненно; они говорят: «Боже мой, как я могу остаться один?» – быть без детей, быть без Бога, быть без комиссара? Здесь имеет место страх.
СВАМИДЖИ: Вы думаете, что каждый человек это может?
КРИШНАДЖИ: Почему нет, сэр? Если вы не можете, то вы во власти всего этого. Тогда никакое количество богов, мантр и приёмов или трюков воли вам не поможет. Они могут это прикрыть, могут загнать это в бутылку, могут подавить это и убрать в холодильник, но это всегда здесь.
СВАМИДЖИ: Есть ещё один метод, предусматривающий одиночество, – Раджа-йога. Ученику здесь опять же предлагается культивировать определённые добродетельные качества, которые, с одной стороны, делают его хорошим гражданином, а с другой, устраняют возможные психологические барьеры. Это Садхана, которая представляет собой в основном осознание мысли, включая память, воображение и сон, кажется близкой вашему собственному учению. Асаны и Пранаяма , вероятно, имеют вспомогательный характер. И даже Дхьяна йоги не предназначена для осуществления самореализации, которая, по-видимому, не является конечным результатом серии действий. Кришна ясно говорит, что йога проясняет восприятие: «Атма Шуддхайе». Вы одобряете такой подход? Сюда вовлечено не так уж много помощи, даже Ишвара только «Пуруша Вишешаха». Это своего рода гуру, невидимый во внутреннем процессе. Вы одобряете такой подход? Здесь есть метод сидения в медитации с попыткой погружаться всё глубже и глубже.
КРИШНАДЖИ: Определённо. Тогда следует заняться вопросом медитации.
СВАМИДЖИ: Патанджали определяет медитацию как «отсутствие всей мировой идеи или всякой посторонней идеи». Это «Бхакти Шуньям».
КРИШНАДЖИ: Посмотрите, сэр, я ничего не читал. И вот я здесь: я ничего не знаю. Я знаю только, что я в скорби и что у меня достаточно хороший ум. Для меня нет никакого авторитета – Шанкары, Кришны, Патанджали – никого, я абсолютно один. Я должен встретить свою жизнь, и я должен быть хорошим гражданином – не согласно коммунистам, капиталистам или социалистам, – хороший гражданин означает поведение, которое не будет одним в конторе, а другим дома. Прежде всего, я хочу узнать, как освободиться от печали. Тогда, будучи свободным, я узнаю, есть ли такая вещь, как Бог или что бы там ни было. Поэтому как мне научиться быть свободным от этой непомерной ноши? Это мой первый вопрос. Я могу это понять только в отношениях с другим. Я не могу сидеть сам по себе и копаться в этом, потому что я могу это извратить, – ум у меня слишком глупый, с предрассудками. Поэтому я должен выяснить в отношениях – с природой, с людьми, – что представляет собой этот страх, эта скорбь; в отношениях – потому что, если я сижу один, я могу обмануть себя очень легко. Но будучи сознательным в отношениях, я могу заметить это сразу же.
СВАМИДЖИ: Если вы бдительны.
КРИШНАДЖИ: В этом всё дело. Если я внимателен, бдителен, я узнаю, и это не займёт времени.
СВАМИДЖИ: А если человек не бдителен?
КРИШНАДЖИ: Поэтому проблема в том, чтобы быть пробуждённым, быть сознательным, бдительным. Есть ли для этого метод? Смотрите, сэр. Если есть метод, который поможет мне быть сознательным, я буду практиковать его, но будет ли это осознанием? Поскольку сюда вовлечены установленный распорядок, признание авторитета, повторение; это постоянно притупляет мою бдительность. Поэтому я отвергаю это – тренировку, упражнение в бдительности. Я говорю, что могу понять скорбь только в отношениях, и это понимание приходит только через бдительность. Поэтому я должен быть бдительным. Я бдителен, потому что мне требуется покончить со скорбью. Если я голоден, я хочу еды, я отправляюсь за едой. Точно так же я открываю в себе огромное бремя скорби, и я открываю его через отношения – как я веду себя с вами, как я разговариваю с людьми. В процессе отношений это открывается, становится ясным.
СВАМИДЖИ: В таких отношениях вы всё время себя осознаёте, если можно так выразиться.
КРИШНАДЖИ: Да, я осознаю и наблюдаю, я бдителен.
СВАМИДЖИ: Так ли это легко для обычного человека?
КРИШНАДЖИ: Да, если человек серьёзен и говорит: «Я хочу выяснить». Обычный человек – восемьдесят-девяносто процентов из них – на самом деле не заинтересован. Но человек, который серьёзен, говорит: «Я должен выяснить, я хочу видеть, может ли ум быть свободным от скорби». И открыть это можно только в отношениях. Я не могу измыслить скорбь. В отношениях же скорбь приходит сама.
СВАМИДЖИ: Скорбь внутри.
КРИШНАДЖИ: Естественно, сэр, она – психологический феномен.
СВАМИДЖИ: Вы не хотели бы, чтобы человек сидел, медитировал и оттачивал своё сознание?
КРИШНАДЖИ: Давайте вернёмся к вопросу о медитации. Что такое медитация? – не согласно тому, что говорят Патанджали и другие, потому что они могут полностью ошибаться. И я могу ошибаться, когда говорю, что знаю, как медитировать. Поэтому человек должен сам узнать, должен спросить: «Что такое медитация?» Является ли медитацией спокойное сидение, концентрация, контроль над мыслью, внимательное восприятие?
СВАМИДЖИ: Внимательное восприятие, может быть.
КРИШНАДЖИ: Вы можете внимательно воспринимать и когда гуляете.
СВАМИДЖИ: Это трудно.
КРИШНАДЖИ: Вы воспринимаете внимательно, когда едите, когда слушаете людей, когда кто-то говорит вам что-нибудь обидное или льстит вам. Это значит, что вы всё время должны быть бдительны – когда вы преувеличиваете, когда вы говорите полуправду – вы понимаете? Чтобы воспринимать внимательно, вам нужен очень спокойный ум. Это и есть медитация. Всё это в целом и есть медитация.
СВАМИДЖИ: Мне представляется, что Патанджали выработал упражнение для успокоения ума не на поле жизненной битвы, а чтобы начать его, когда вы в одиночестве, а потом распространить это на отношения.
КРИШНАДЖИ: Но если вы бежите от этой битвы...
СВАМИДЖИ: Не надолго...
КРИШНАДЖИ: Если вы бежите от этой битвы, вы её не поняли. Эта битва – вы. Как можно убежать от самого себя? Вы можете принимать наркотик, можете делать вид, что вы убежали, повторять мантры, джапы, делать всевозможные вещи, но эта битва продолжается. Вы говорите: «Спокойно из неё выйдите, а потом вернитесь обратно». Это фрагментация. Мы говорим: «Смотрите на битву, в которую вы вовлечены; вы захвачены ею: вы – это она».
СВАМИДЖИ: Что приводит нас к последней дисциплине: вы есть то.
КРИШНАДЖИ: Вы – эта битва.
СВАМИДЖИ: Вы ест то, вы – эта битва, вы – боец, вы вдали от неё, вы с ней. Возможно, именно это подразумевается в Джнана-йоге. Согласно Джнана-йоге, ищущему предлагается вооружиться четырьмя средствами: Вивека – поиски реального и отбрасывание ложного; Вайрагья – отказ от поисков удовольствия; Шат Сатсампатх , что означает действительно жить жизнью, способствующей практике этой йоги; Мумукшутва – полное посвящение себя поиску Истины. Тогда ученик приходит к гуру, и его Садхана состоит из Шраваны (слушания), Мананы (размышления) и Нирьюдхьяжны (усвоения) – чем мы все здесь и занимаемся. Гуру применяет различные средства для просветления ученика, под чем обычно понимается осознание бытия как целого. Шанкара описывает это так: «Только бесконечное реально, мир не реален. Индивидуум не отличается от бесконечного, поэтому там нет фрагментации». Шанкара говорил, что мир – это Майя, и это означает, что мир явлений не есть то реальное, которое человек должен исследовать и открывать. Кришна в Гите описывает это так: «Йог тогда осознаёт, что действие, совершающий действие, используемые орудия и объект, на который направлено действие, – всё это единое целое, и фрагментация, таким образом, преодолена».
Как вы отреагируете на этот метод Джнана-йоги? Прежде всего идёт эта Садхана Чатур-дхьяйя, для которой ученик подготавливает себя. Затем он идёт к гуру, сидит и слушает от него Истину, размышляет над ней и усваивает её, пока она не станет единой с ним, а истина обычно высказывается в терминах этих формул. Но эти формулы, которые мы повторяем, должны быть реализованы. Может быть, это имеет какую-то ценность?
КРИШНАДЖИ: Сэр, если вы ничего этого не читали – Патанджали, Шанкару, Упанишады, Раджа-йогу, Карма-йогу, Бхакти-йогу, Джнана-йогу, ничего – что вы будете делать?
СВАМИДЖИ: Я должен буду выяснять.
КРИШНАДЖИ: Что вы стали бы делать?
СВАМИДЖИ: Прилагать усилия, стараться изо всех сил.
КРИШНАДЖИ: Это вы в любом случае делаете. Что бы вы стали делать? С чего бы вы начали, ничего не зная о том, что сказали другие, включая и то, что сказали коммунистические лидеры – Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин? Я здесь, я обычное человеческое существо, я ничего не читал, и я хочу знать. С чего я должен начать? Я должен работать – Карма-йога – в саду, на фабрике, в конторе. Я должен работать. И ещё жена, дети: я их люблю, я их ненавижу, я сексуально озабоченный, потому что это единственное убежище, предлагаемое мне в жизни. Вот я. Это схема моей жизни, отсюда я и начинаю. Я не могу начать откуда-то ещё, я начинаю здесь, и я спрашиваю себя, что всё это значит. Я ничего не знаю о Боге. Вы можете изобретать, притворяться, – я же в ужасе от притворства. Если я не знаю, то я не знаю. Я не намерен цитировать Шанкару, Будду или ещё кого-то. Поэтому я говорю: «Я начну здесь». Могу я внести порядок в свою жизнь – порядок, не изобретённый мною или ими, а тот, который и есть добродетель? Могу я его установить? А быть добродетельным – это значит, что у меня не должно быть никаких битв, никаких конфликтов ни внутри, ни снаружи. Поэтому не должно быть никакой агрессивности, никакого насилия, никакой ненависти, никакой враждебности. Я начинаю отсюда и узнаю, что я боюсь. Я должен быть свободен от страха. Осознать – это значит осознать всё, осознать, где я; отсюда я буду двигаться, буду работать. И затем я выясняю, что могу быть один – не нести весь этот груз памяти о Шанкарах, Буддах, Марксах, Энгельсах – вы понимаете? Я могу быть сам по себе, потому что я понял порядок в своей жизни; и я понял порядок потому, что отверг беспорядок, потому что я изучил беспорядок. Беспорядок означает конфликт, признание авторитета, подчинение, подражание и всё такое. Это беспорядок; общественная мораль есть беспорядок. Исходя из этого, я наведу в себе порядок; в себе, не как в маленьком человечке на заднем дворе, а как в Человеческом Существе.
СВАМИДЖИ: Как вы это объясните?
КРИШНАДЖИ: Именно человеческое существо проходит через этот ад. Каждое человеческое существо проходит через этот ад. Поэтому если я как человеческое существо это понимаю, то я открыл нечто, что могут открыть все человеческие существа.
СВАМИДЖИ: Но откуда человек знает, что он не обманывает себя?
КРИШНАДЖИ: Очень просто. Прежде всего – скромность: я не хочу ничего достигать.
СВАМИДЖИ: Не знаю, встречали ли вы людей, которые говорят: «Я самый смиренный человек в мире».
КРИШНАДЖИ: Я знаю. Всё это слишком глупо. В отличие от нежелания достигнуть.
СВАМИДЖИ: Но когда человек в этом, в густом тумане, откуда он знает?
КРИШНАДЖИ: Конечно, он будет знать. Когда ваше желание говорит: «Я должен быть таким, как мистер Смит, который премьер-министр, генерал или чиновник», то это начало высокомерия, гордости, достижения. Я знаю, когда я хочу быть похожим на героя, когда я хочу стать как Будда, когда я хочу достигнуть просветления, когда желание говорит: «Будь чем-то». Желание говорит, что чем-то быть – огромное удовольствие.
СВАМИДЖИ: Но, тем не менее, ухватились ли мы уже за корень проблемы во всём этом?
КРИШНАДЖИ: Конечно. «Я» – корень проблемы. Эгоцентризм – корень проблемы.
СВАМИДЖИ: Но что это такое? Что это значит?
КРИШНАДЖИ: Эгоцентризм? Я более важен, чем вы; мой дом, моя собственность, мои достижения, «я» – прежде всего.
СВАМИДЖИ: Но мученик может сказать: «Я – ничто, меня можно застрелить».
КРИШНАДЖИ: Кто? – они этого не говорят.
СВАМИДЖИ: Они могут сказать, что они абсолютно не эгоистичны, лишены эго.
КРИШНАДЖИ: Нет, сэр, меня не интересует, что говорит кто-то другой.
СВАМИДЖИ: Он, может быть, блефует сам с собой.
КРИШНАДЖИ: Пока во мне ясность, я себя не обманываю. Я могу обмануть себя в тот момент, когда у меня появляется мерка. Когда я сравниваю себя с человеком, у которого роллс-ройс, или с Буддой, у меня есть мерило. Сравнение себя с кем бы то ни было – начало иллюзии. Когда я не сравниваю, почему должен я впасть в иллюзию?
СВАМИДЖИ: Быть самим собой?
КРИШНАДЖИ: Тем, что я есть; то есть: я безобразен, я исполнен гнева, обмана, страха, того и сего. Я начинаю от этого и смотрю, можно ли вообще быть свободным от всего этого. Мои мысли о Боге похожи на мысли о подъёме на те горы – чего я никогда не сделаю.
СВАМИДЖИ: Но даже если и так, вы сказали в другой раз нечто очень интересное: индивидуум и коллектив едины. Как индивидуум осознаёт своё единство с коллективом?
КРИШНАДЖИ: Но это факт. Здесь я живу в Гштааде, кто-то живёт в Индии, но проблема та же, тревога та же, страх тот же; различны только выражения, но корни у них одни и те же. Это одно. Второе – то, что окружение создало этого индивидуума, а индивидуум создал окружение. Моя жадность создала это гнилое общество. Мой гнев, моя ненависть, фрагментированность моей жизни создали нацию и весь этот хаос. Поэтому я – это мир, а мир – это я. Логически, интеллектуально, на словесном уровне – это так.
СВАМИДЖИ: Но как человек это почувствует?
КРИШНАДЖИ: Это происходит, только когда вы меняетесь. Когда вы меняетесь, вы уже вне национальности. Вы ни к чему не принадлежите.
СВАМИДЖИ: Умом я могу сказать, что я не индуист или не индиец.
КРИШНАДЖИ: Но, сэр, это просто трюк. Вы должны чувствовать это в своей крови.
СВАМИДЖИ: Пожалуйста, объясните, что это значит.
КРИШНАДЖИ: Это значит, сэр, что когда вы видите опасность национализма, вы из него выходите. Когда вы видите опасность фрагментации, вы уже не принадлежите фрагменту. Мы не видим этой опасности. Вот и всё.
СААНЕН

0

4

25 июля 1969
Беседа 2.
Четыре «махавакьи» из Упанишад. Коммуникация и идеал Бодхисаттвы. Веданта и окончание знания.
СВАМИДЖИ: Кришнаджи, мы сидим близко друг к другу, исследуем, слушаем и учимся. Именно так делали мудрец и ищущий, и так, говорят, возникли Упанишады. Эти Упанишады содержат в себе то, что известно как Махавакьи – Великие Высказывания, которые, возможно, оказывали на искателя такое же воздействие, как ваши слова на меня сейчас. Могу я попросить сказать, что вы думаете о них, обладают ли они всё ещё действенностью или нуждаются в пересмотре или обновлении?
Упанишады представили Истину в следующих Махавакьях.
Праджнам Брахма: «Сознание есть бесконечная, абсолютная, высшая Истина».
Ахам Брахмасми: «Я бесконечен» или «Я есть то бесконечное», потому что «я» здесь не имеет отношения к эго.
Тат Твам-аси: «Ты есть то».
Айям Атма Брахма: «Сущность человека бесконечна» или «Индивидуум бесконечен».
Это были четыре Махавакьи, используемые древними мудрецами, чтобы донести истину до ученика, и они сидели точно так же, как и мы, лицом к лицу, гуру и ученик, мудрец и ищущий.
КРИШНАДЖИ: Да, и в чём вопрос, сэр?
СВАМИДЖИ: Что вы думаете о них? Имеют ли эти Махавакьи ценность сейчас? Нуждаются ли они в пересмотре или обновлении?
КРИШНАДЖИ: Эти высказывания, вроде «Я есть то», «Тат твам-аси» и «Айям Атма Брахма»?
СВАМИДЖИ: То есть «Сознание есть Брахман».
КРИШНАДЖИ: Нет ли в этом опасности, сэр, повторения чего-то без знания того, что это значит? «Я есть то». Что это на самом деле значит?
СВАМИДЖИ: «Ты есть то».
КРИШНАДЖИ: «Ты есть то»? Что это значит? Можно сказать: «Я есть река». Та самая река, которая содержит такой огромный объём, огромную массу, которая движется неустанно, пробиваясь всё дальше и дальше через множество стран. Я могу сказать: «Я есть эта река». Это было бы столь же основательно, как и высказывание «Я есть Брахман».
СВАМИДЖИ: Да. Да.
КРИШНАДЖИ: Почему мы говорим: «Я есть то»? А не «Я есть эта река» или «Я – бедный человек»? – человек, у которого нет ни способности, ни разума, который туп – эта тупость объясняется наследственностью, бедностью, деградацией, всем этим! Почему мы не говорим: «Я – и это тоже»? Почему мы всегда привязываем себя к чему-то, что мы считаем высшим?
СВАМИДЖИ: «То», возможно, означает лишь то, что не обусловлено.
ЙО ВАЙ БХУМА ТАТСУКХАМ.*
То, что не обусловлено.
КРИШНАДЖИ: Не обусловлено, да.
СВАМИДЖИ: Поэтому, поскольку в нас есть эта потребность прорваться через всякую обусловленность, мы ищем необусловленное.
КРИШНАДЖИ: Может ли обусловленный ум, может ли ум, который мал, мелочен, узок, который живёт поверхностными развлечениями, может ли он знать, или воспринимать, или понимать, или чувствовать, или наблюдать необусловленное?
СВАМИДЖИ: Нет. Но он может освободить себя от обусловленности.
КРИШНАДЖИ: Это всё, что он может сделать.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Не говорите: «Существует необусловленное, я буду думать о нём» или «Я есть то». Меня интересует, почему это мы всегда ассоциируем себя с тем, что считаем высшим? Не с тем, что считаем низшим?
СВАМИДЖИ: Вероятно, в Брахмане нет разделения на высшее и низшее; он то, что не обусловлено.
КРИШНАДЖИ: В этом всё дело. Когда вы говорите: «Я есть то» или «Ты есть то», это утверждение предполагаемого факта...
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: ... который может вовсе и не быть фактом.
СВАМИДЖИ: Возможно, мне следовало бы ещё раз объяснить
здесь, что при этом была вера в то, что мудрец, который произносил Махавакьи, имел прямое переживание этого.
КРИШНАДЖИ: Ну, а если у него и было непосредственное переживание, мог ли он передать его другому?
СВАМИДЖИ: [Смеётся.]
КРИШНАДЖИ: Возникает и ещё вопрос: можно ли действительно переживать то, что непереживаемо? Мы так легко используем слово «переживание» – «осознавайте», «переживайте», «достигайте», «самореализация», все эти вещи, – можно ли действительно переживать чувство высшего экстаза? Давайте на момент возьмём это слово. Можно ли его переживать?
СВАМИДЖИ: Бесконечное?
КРИШНАДЖИ: Можно ли переживать бесконечное? Это действительно очень существенный вопрос не только здесь, но и в жизни. Мы можем переживать то, что мы уже знаем. Я переживаю встречу с вами. Это переживание – встреча с вами, ваша встреча со мной или моя встреча с X. И когда я встречаю вас в следующий раз, я вас узнаю, не так ли? Я говорю: «Да, я встречался с ним в Гштааде. Таким образом, в переживании присутствует фактор узнавания.
СВАМИДЖИ: Да. Это объективное переживание.
КРИШНАДЖИ: Если бы я с вами не встречался до этого, я прошёл бы мимо вас, а вы – мимо меня. Во всяком переживании – не так ли? – есть фактор узнавания.
СВАМИДЖИ: Возможно.
КРИШНАДЖИ: Иначе это не переживание. Я встречаюсь с вами – это переживание?
СВАМИДЖИ: Объективное переживание.
КРИШНАДЖИ: Это может быть переживанием, ведь так? Я встречаю вас в первый раз. И что имеет место в этой первой встрече двух людей? Что имеет место?
СВАМИДЖИ: Впечатление, впечатление, что это нравится.
КРИШНАДЖИ: Впечатление, что это нравится или не нравится, такое, как» Он очень разумный человек» или «Он глупый человек», или «Он должен быть таким-то или таким-то». Всё это основано на подоплёке, подоснове моего суждения, на моих ценностях, на моих предрассудках, на моих «нравится» и «не нравится», на моём предубеждении, на моей обусловленности. Эта подоснова встречает вас и оценивает вас, судит о вас. Суждение, оценивание, и есть то, что мы называем переживанием.
СВАМИДЖИ: Но, Кришнаджи, разве нет другого...
КРИШНАДЖИ: Подождите, сэр, дайте мне закончить это. Переживание – это, в конечном счёте, отклик на вызов, не так ли? Реакция на вызов. Я встречаю вас, и я реагирую. Если бы я совсем не реагировал, со всякими «нравится», «не нравится», с предрассудками, что бы тогда было?
СВАМИДЖИ: Да?
КРИШНАДЖИ: Что произошло бы в отношениях, в которых у человека – может быть, у вас – нет никаких предрассудков, никакой реакции? Вы живёте в совершенно другом состоянии, и вы встречаете меня. Что тогда имеет место?
СВАМИДЖИ: Мир.
КРИШНАДЖИ: Я должен распознать в вас этот мир, это качество, иначе я просто пройду мимо. Поэтому, когда мы говорим «переживание высшего», может ли ум, который обусловлен, который полон предрассудков и страха, переживать высшее?
СВАМИДЖИ: Очевидно, нет.
КРИШНАДЖИ: Очевидно, нет. Страх, предрассудки, волнение, глупость – это и есть та сущность, которая говорит: «Я намерен переживать высшее». Когда эта глупость, страх, тревога, обусловленность прекращаются, есть ли переживание высшего вообще?
СВАМИДЖИ: Переживание «того».
КРИШНАДЖИ: Нет, я не смог объяснить, что имею в виду. Если сущность, которая есть страх, тревога, вина и всё прочее, если эта сущность растворилась, отбросила страх и тому подобное, что тогда будет переживать?
СВАМИДЖИ: Этот прекрасный вопрос действительно был поставлен в столь многих словах. Он задавал тот же самый вопрос:
ВИДЖНАТАРАМ АРЕ КЕНА ВИДЖАНИЙАТ. *
«Ты – познающий, как можешь ты познать познающего?» «Ты – эти переживания!». Но есть одна мысль, которую предлагает Веданта, а именно: до сих пор мы говорили об объективном переживании:
ПАРОКСАНУБХУТИ.**
Но разве нет другого переживания? Не моя встреча с X, Y, Z, а чувство «я есть», которое не связано с тем, что я где-то встретил желание или столкнулся с каким-то желанием. Я не пойду и не попрошу доктора или ещё кого-то подтвердить, что «я есть».
Но существует это чувство, это знание: «я есть». Это переживание представляется совершенно отличным от объективного переживания.
КРИШНАДЖИ: Сэр, каково назначение переживания?
СВАМИДЖИ: Точно такое, как вы говорили: избавиться от страхов, избавиться от всех комплексов, всей обусловленности. Увидеть, что я такое на самом деле, когда я не обусловлен.
КРИШНАДЖИ: Нет, сэр. Я говорю: я тупой.
СВАМИДЖИ: Разве я тупой?
КРИШНАДЖИ: Я тупой; и поскольку я вижу вас или X, Y, Z, который очень сообразителен, очень умён...
СВАМИДЖИ: Это сравнение.
КРИШНАДЖИ: Сравнение: через сравнение я узнаю, что я очень тупой. И я говорю: «Да, я очень тупой, что мне делать?», и просто остаюсь в своей тупости. Жизнь идёт, происходит случай, который меня потрясает. Я просыпаюсь на момент и изо всех сил стараюсь – стараюсь не быть тупым, быть более разумным и так далее. Таким образом, смысл переживания обычно в том, что оно пробуждает вас, бросая вам вызов, на который вы вынуждены откликнуться. Вы откликаетесь на него либо адекватно, либо неадекватно. Если неадекватно, тогда отклик становится причиной боли, борьбы, конфликта. Но если вы откликаетесь адекватно, то есть полно, тогда вы – вызов. Вы – этот вызов; не вызываемый, а вызов. Поэтому вам вовсе не нужен вызов, если вы откликаетесь адекватно всё время и на всё.
СВАМИДЖИ: Это прекрасно, но [смеётся] как к этому прийти?
КРИШНАДЖИ: А, подождите, сэр. Давайте просто посмотрим на потребность в переживании вообще. Я думаю, это действительно необыкновенно, когда вам удаётся в это войти. Почему человеческим существам требуются не только объективные переживания, опыт, которые можно понять, – в полётах на луну они собрали много информации, много данных...
СВАМИДЖИ: ...камней...
КРИШНАДЖИ: Этот вид переживания, опыт, возможно, необходим, поскольку он продвигает вперёд знание, знание фактических, объективных вещей. А помимо такого рода переживания, есть ли вообще какая-нибудь необходимость в переживании?
СВАМИДЖИ: Субъективно?
КРИШНАДЖИ: Да. Я не люблю употреблять слова «объективно» и «субъективно». Есть ли необходимость в переживании вообще? Мы сказали: переживание есть отклик на вызов. Я вызываю вас, я спрашиваю: «Почему?» Вы можете откликнуться на это и сказать: «Да, совершенно верно, я солидарен с вами». «Почему?» Но в момент, когда появляется какое-либо сопротивление этому вопросу: «Почему?», вы уже откликаетесь неадекватно. И поэтому между нами конфликт – конфликт между вызовом и откликом. Это одно. И есть ещё желание переживать, скажем, Бога, нечто Высшее, высочайшее; или высшее счастье, высший экстаз, блаженство, чувство мира – всё, что вам угодно. Может ли ум это переживать вообще?
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Тогда что это переживает?
СВАМИДЖИ: Вы хотите, чтобы мы задались вопросом, что такое ум?
КРИШНАДЖИ: Нет.
СВАМИДЖИ: Что такое «я»?
КРИШНАДЖИ: Нет! Почему «я» – я или вы – требует переживания? – вот мой пункт – требует переживания высшего, которое обещает счастье, или экстаз, блаженство, или мир?
СВАМИДЖИ: Очевидно, что в нынешнем состоянии мы чувствуем себя неадекватно.
КРИШНАДЖИ: Вот и всё. Вот и всё.
СВАМИДЖИ: Правильно.
КРИШНАДЖИ: Пребывая в состоянии, в котором нет мира, мы хотим переживать состояние абсолютного, постоянного, вечного мира.
СВАМИДЖИ: Дело не столько в том, что я в беспокойстве, а существует состояние мира, – я хочу знать, что это за чувство: «Я беспокоен». Действительно ли «я» беспокойно или «я» тупое? Я тупой, или тупость только состояние, которое я могу стряхнуть?
КРИШНАДЖИ: И кто же эта сущность, которая стряхивает?
СВАМИДЖИ: Пробуждается. «Я» пробуждается.
КРИШНАДЖИ: Нет, сэр. В этом и трудность. Давайте закончим сначала с этим. Я несчастен, ничтожен, обременён скорбью. И я хочу переживать что-то такое, в чём нет скорби. Это моё стремление. У меня есть идеал, цель, и, пробиваясь к ней, я, в конце концов, достигну её. Это моё страстное желание. Я хочу переживать это и держусь за это переживание. Вот то, чего хотят человеческие существа, – помимо всех умных высказываний и умных разговоров.
СВАМИДЖИ: Да, да; и, возможно, именно поэтому другой великий мудрец Южной Индии сказал (по тамильски):
АСАИ АРУМИН АСАИ АРУМИН
ИСАНОДАЙИНУМ АСАИ АРУМИН.*
Это действительно очень хорошо.
КРИШНАДЖИ: Что это значит?
СВАМИДЖИ: «Пресекай все эти желания. Даже желание быть единым с Богом, пресекай его», – говорит он.
КРИШНАДЖИ: Да, я понимаю. Теперь посмотрите, сэр. Если я – если ум может освободиться от этого мучения, тогда какая нужда искать переживания Высшего? Её не будет.
СВАМИДЖИ: Нет. Определённо.
КРИШНАДЖИ: Он уже не во власти своей обусловленности. Поэтому он уже нечто другое, он живёт в другом измерении. Поэтому желание переживать высшее неправильно по существу.
СВАМИДЖИ: Если это желание.
КРИШНАДЖИ: Чем бы это ни было! Откуда я знаю высшее? Потому что мудрецы о нём сказали! Я не принимаю мудрецов. Они могли быть во власти иллюзии, они могли говорить дело или чушь. Я не знаю, я этим не интересуюсь. Я вижу, что пока ум в состоянии страха, он хочет убежать от него, проецирует идею Высшего и хочет переживать это Высшее. Но если он освобождается от своего мучения, тогда он в совершенно ином состоянии. Он даже не ищет переживания, потому что он на другом уровне.
СВАМИДЖИ: Верно, верно.
КРИШНАДЖИ: Тогда почему мудрецы, согласно тому, что вы сказали, говорят: «Вы должны переживать то, вы должны быть тем, вы должны осознать то»?
СВАМИДЖИ: Они не говорили: «Вы должны...»
КРИШНАДЖИ: Излагайте это как вам угодно. Зачем нужно говорить все эти вещи? Не лучше ли было бы сказать: «Послушайте, друзья мои, избавьтесь от вашего страха. Избавьтесь от вашего звериного антагонизма, избавьтесь от вашей несерьёзности, и когда вы это сделаете...»
СВАМИДЖИ: ...ничего больше не нужно.
КРИШНАДЖИ: Ничего больше. Вы увидите красоту этого. Тогда вам не нужно спрашивать.
СВАМИДЖИ: Чудесно, чудесно!
КРИШНАДЖИ: Видите ли, сэр, другой выход – это такое лицемерное состояние; он ведёт к лицемерию. «Я ищу Бога», но я всё время пинаю людей. (Смеётся)
СВАМИДЖИ: Да, это могло бы быть лицемерием.
КРИШНАДЖИ: И есть, и есть.
СВАМИДЖИ: Это приводит меня к последнему и, может быть, очень дерзкому вопросу.
КРИШНАДЖИ: Нет, сэр, нет здесь никакой дерзости.
СВАМИДЖИ: Я не льщу вам и не оскорбляю вас, Кришнаджи, когда говорю, что это великое переживание вот так сидеть рядом с вами и разговаривать. Принесённая вами весть, ваше учение, есть нечто великое, и вы больше сорока лет говорили о вещах, которые считали очень важными для человека. Теперь три вопроса. Думаете ли вы, что человек может передать, сообщить это другому человеку? Думаете ли вы, что другие могут передать, сообщить это ещё каким-то людям? Если да, то как?
КРИШНАДЖИ: Передать что, сэр?
СВАМИДЖИ: Это учение, которому вы посвятили всю свою жизнь? Как бы вы это назвали? – Можно назвать это учением.
КРИШНАДЖИ: Да, назовите как вам угодно, это не важно. Передаю ли я вам, – передаёт ли вам человек, который сейчас говорит, какое-то учение, сообщает ли он вам какое-то учение?
СВАМИДЖИ: Нет. Вы можете называть это пробуждением, постановкой вопросов…
КРИШНАДЖИ: Нет, нет. Прошу вас, сэр. Просто взгляните на это.
СВАМИДЖИ: Я полагаю, мы, слушающие вас, считаем...
КРИШНАДЖИ: Что он говорит? Он говорит: «Посмотрите, посмотрите на самих себя».
СВАМИДЖИ: Именно.
КРИШНАДЖИ: Ничего больше.
СВАМИДЖИ: Ничего больше и не нужно.
КРИШНАДЖИ: Ничего больше и не нужно. Смотрите на себя. Наблюдайте себя. Исследуйте себя, потому что в том состоянии, в котором мы находимся, мы будем создавать чудовищный мир. Вы можете полететь на луну и ещё дальше, на Венеру, на Марс и прочее, но вы всегда будете переносить туда себя. Изменитесь сначала сами! Измените себя – не сначала, – измените себя. И чтобы измениться, смотрите на себя, углубляйтесь в себя – наблюдайте, слушайте, учитесь. Это не учение, не весть. Вы можете это делать сами, если захотите.
СВАМИДЖИ: Но кто-то должен сказать...
КРИШНАДЖИ: Я и говорю вам. Я говорю: «Смотрите, смотрите на это чудесное дерево; смотрите на этот прекрасный африканский цветок».
СВАМИДЖИ: Пока вы этого не сказали, я на него не смотрел.
КРИШНАДЖИ: А! Почему?
СВАМИДЖИ: (Смеётся)
КРИШНАДЖИ: Почему? Это здесь, вокруг вас.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Почему вы не смотрели?
СВАМИДЖИ: На это может быть тысяча ответов.
КРИШНАДЖИ: Нет, нет. Я просил вас посмотреть на этот цветок. Из-за того, что я попросил вас посмотреть на этот цветок, вы на него действительно смотрите?
СВАМИДЖИ: У меня есть возможность, сэр.
КРИШНАДЖИ: Нет. Смотрите ли вы по-настоящему на этот цветок, если смотрите на него по чьей-то просьбе?
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Нет, вы не можете. В этом всё дело. Я говорю вам: «Вы голодны». Вы голодны потому, что я это сказал?
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Вы знаете, когда вы голодны, и всё же вы хотите, чтобы кто-то предложил вам смотреть на этот цветок.
СВАМИДЖИ: Я могу знать, когда я голоден, но всё же это мать говорит мне, где еда.
КРИШНАДЖИ: Нет, нет. Мы не говорим о том, где еда; мы говорим: «голод». Вы знаете, когда вы голодны. Но почему кто-то должен говорить вам, чтобы вы посмотрели на цветок?
СВАМИДЖИ: Потому что я не жажду посмотреть на цветок.
КРИШНАДЖИ: Почему?
СВАМИДЖИ: Я удовлетворяюсь чем-то другим.
КРИШНАДЖИ: Нет. Почему вы не смотрите на этот цветок? Я думаю, что прежде всего потому, что природа вовсе не имеет ценности для большинства из нас. Мы говорим: «Ладно, я могу увидеть дерево в любое время, когда захочу». Это одно. Кроме того, мы так сконцентрированы на своих заботах, своих надеждах, своих желаниях и переживаниях, что мы запираем себя в клетке собственного мышления и не выглядываем за её пределы. Он говорит: «Не делайте этого. Смотрите на всё и этим вы откроете вашу клетку». Вот и всё.
СВАМИДЖИ: Разве это не весть, не учение?
КРИШНАДЖИ: Это не учение в том смысле...
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Не важно, как вы это назовёте – называйте учением или вестью. Ладно. Я вам это говорю. Вы с этим играете или воспринимаете очень серьёзно. Если это очень серьёзно для вас, вы, естественно, говорите это кому-то другому. Вы не должны говорить: «Я собираюсь это пропагандировать...»
СВАМИДЖИ: Нет, нет.
КРИШНАДЖИ: Вы будете говорить: «Посмотрите на красоту этих цветов».
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Вы это говорите. А человек не слушает вас. Вот и всё – конец. Так нужна ли пропаганда?
СВАМИДЖИ: Распространение, сэр.
КРИШНАДЖИ: Да, распространение; это то самое слово – распространять.
СВАМИДЖИ: Да. Мы говорим об этих сорока годах бесед...
КРИШНАДЖИ: ...более чем сорока...
СВАМИДЖИ: Да, миллионы людей говорили на протяжении веков, тратили своё...
КРИШНАДЖИ: Мы говорили, да. Мы распространяли...
СВАМИДЖИ: ...нечто чрезвычайно важное, что, я уверен, вы считали чрезвычайно важным.
КРИШНАДЖИ: Иначе я не стал бы этого делать.
СВАМИДЖИ: Я прочитал некоторые из книг, опубликованных вами, но это переживание сидения и разговора с вами...
КРИШНАДЖИ: ...отличается от чтения книги.
СВАМИДЖИ: Полностью, полностью отличается!
КРИШНАДЖИ: Я согласен.
СВАМИДЖИ: Прошлой ночью я читал одну из этих книг, и в этом было несколько больше смысла. Как это получается?
КРИШНАДЖИ: Вы – серьёзный человек, и если другой человек тоже серьёзен, возникает контакт, возникает отношение, вы сходитесь в серьёзности. Но если вы не серьёзны, вы просто скажете: «Ладно, очень приятно потолковать обо всех этих вещах, но к чему всё это?» – и уйдёте.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Несомненно, сэр, для любых имеющих смысл отношений встреча должна быть на одном и том же уровне, в одно и то же время, с одной и той же интенсивностью, иначе нет общения, нет отношений. И вероятно, именно это имеет место, когда мы сидим здесь вместе. Поскольку человек чувствует настоятельную потребность в чём-то и интенсивность этого, устанавливаются отношения, которые совершенно отличны от чтения книги.
СВАМИДЖИ: В книге нет жизни.
КРИШНАДЖИ: В напечатанных словах нет жизни, но вы можете дать жизнь напечатанным словом, если вы серьёзны.
СВАМИДЖИ: Как же это пойдёт дальше?
КРИШНАДЖИ: Вы спрашиваете, можно ли передать другим эту настоятельную необходимость, эту интенсивность и действие, которое имеет место сейчас?
СВАМИДЖИ: ...действительно сейчас...
КРИШНАДЖИ: Да, не завтра или вчера.
СВАМИДЖИ: Действие, означающее наблюдение на одном и том же уровне.
КРИШНАДЖИ: И постоянно функционирующее – видение и действие, видение, действие, видение, действие.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Как это должно получаться? Прежде всего, сэр, большинство людей, как мы вчера говорили, не заинтересовано во всём этом. Они с этим играют. Действительно серьёзных людей очень-очень мало. Девяносто девять процентов говорят: «Ладно, если вы развлекаете нас, тогда всё в порядке, а если нет, то вы не нужны», – развлечение, соответствующее их идее развлечения. Что же вам тогда делать? Зная, что в мире очень-очень мало людей, которые действительно в высшей степени серьёзны, что вы будете делать? Вы говорите с ними, и вы говорите с людьми, которые хотят, чтобы их развлекали. Но вас не волнует, слушают они вас или не слушают.
СВАМИДЖИ: Спасибо. Благодарю вас.
КРИШНАДЖИ: Я не говорю: «Людям, которым нужны костыли, предложите костыли!»
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Или людям, которые хотят комфорта, пути для бегства: «Идите куда-нибудь в другое место...»
СВАМИДЖИ: ... в Палас-отель ! ...
КРИШНАДЖИ: Я думаю, сэр, это, вероятно, то, что имело место во всех этих религиях, у всех так называемых учителей. Они говорили: «Я должен помочь этому человеку, тому человеку и тому человеку».
СВАМИДЖИ: Да?
КРИШНАДЖИ: Невежественному, полуневежественному и очень разумному. Каждый должен получить свою особого рода пищу. Они могут это говорить; мне всё равно. Я просто предлагаю цветок – пусть они его нюхают, пусть они его уничтожают, пусть они варят его на обед, пусть разрывают его на части. Я не имею отношения ко всему этому.
СВАМИДЖИ: Они возвеличивают другую позицию – идеал Бодхисаттвы.
КРИШНАДЖИ: И опять же, идеал Бодхисаттвы – разве это не наше собственное изобретение, отчаянная надежда, желание какого-либо рода утешения? Бодхисаттва Майтрейя, идея, что Он отказался от высшего в жизни, от просветления и ждёт, пока всё человечество...
СВАМИДЖИ: Спасибо вам.
* * *
КРИШНАДЖИ: Что такое Веданта?
СВАМИДЖИ: Это слово означает «конец Вед»... Не в смысле точки в конце.
КРИШНАДЖИ: Конец всего знания.
СВАМИДЖИ: Совершенно верно, совершенно верно. Да, конец знания; где знание больше не имеет значения.
КРИШНАДЖИ: Поэтому оставьте его.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Зачем же исходить из него, чтобы описать то, чем оно не является?
СВАМИДЖИ: Когда я сидел и слушал вас, я подумал о мудреце, который, как рассказывают, пришёл к другому более великому мудрецу и говорит: «Мой ум беспокоен; пожалуйста, скажите мне, что я должен сделать». Старший говорит: «Дайте мне список того, что вы уже знаете, чтобы я мог исходить из этого». Он отвечает: «О, это займёт много времени, потому что я знаю все формулировки, все шастры и всё такое». Мудрец говорит: «Но это только набор слов. Все эти слова есть в словаре, это ничего не значит. Так что же вы знаете?» Он отвечает: «Это всё, что я знаю. Я не знаю ничего другого».
КРИШНАДЖИ: Веданта, как сказано, означает конец знания.
СВАМИДЖИ: Да, это замечательно. Я никогда не слышал прежде, чтобы это так представлялось. «Конец знания».
КРИШНАДЖИ: Свобода от знания.
СВАМИДЖИ: Да, действительно.
КРИШНАДЖИ: Тогда почему они этого не придерживались?
СВАМИДЖИ: Они утверждают, что вы должны пройти через него, чтобы из него выйти.
КРИШНАДЖИ: Пройти через что?
СВАМИДЖИ: Через всё это знание, весь этот мусор, а потом отбросить его.
ПАРИВЕДЬЯ ЛОКАН ЛОКАЙИТАН
БРАХМАНО НИРВЕДАМАЙЯТ. *
То есть: «Рассмотрев все эти вещи и обнаружив, что они бесполезны для вас, вы должны отойти от них».
КРИШНАДЖИ: Тогда почему я должен его приобретать? Если Веданта означает конец знания, поскольку само это слово означает конец Вед, то есть знания, тогда почему я должен проходить через весь этот трудоёмкий процесс обретения знания, чтобы потом отбросить его?
СВАМИДЖИ: Иначе вы не были бы в Веданте. Конец знания означает, что, приобретя это знание, вы приходите к его концу.
КРИШНАДЖИ: Почему я должен приобретать его?
СВАМИДЖИ: Ну, чтобы оно могло закончиться.
КРИШНАДЖИ: Нет, нет. Почему я должен его приобретать? Почему мне нельзя с самого начала увидеть, что представляет собой это знание, и отбросить его?
СВАМИДЖИ: Увидеть, что представляет собой знание?
КРИШНАДЖИ: И отбросить, отбросить всё это, никогда не накапливать. Веданта означает конец накопленного знания.
СВАМИДЖИ: Это так. Это верно.
КРИШНАДЖИ: Тогда почему я должен накапливать?
СВАМИДЖИ: Чтобы пройти через это, вероятно.
КРИШНАДЖИ: Пройти через это? Зачем? Я знаю, что огонь обжигает. Я знаю, когда я голоден, когда я должен поесть. Я знаю, что не должен бить вас, и я вас не бью. Я не прохожу через процесс нападения на вас, чтобы обрести знание, что опять сам понесу ущерб или получу ушибы. Я отбрасываю каждый день. Я каждую минуту освобождаю себя от того, что я узнал. Поэтому каждая минута является концом знания.
СВАМИДЖИ: Да, верно.
КРИШНАДЖИ: Итак, вы и я принимаем это – это факт, это единственный способ жить, иначе вы жить не можете. Тогда почему говорится: «Вы должны пройти через всё знание, через всё это»? Почему мне не скажут: «Посмотрите, друг мой, как вы живёте, изо дня в день приобретая знание, заканчивайте его каждый день»? Не «Веданта говорит то-то и то-то».
СВАМИДЖИ: Нет, нет.
КРИШНАДЖИ: Живите так!
СВАМИДЖИ: Совершенно верно. Опять это разделение, классификация.
КРИШНАДЖИ: Так и есть. Мы снова возвращаемся обратно.
СВАМИДЖИ: Снова возвращаемся.
КРИШНАДЖИ: Мы снова возвращаемся к фрагменту – к фрагментации жизни.
СВАМИДЖИ: Да. Но я слишком тупой, я не могу так; поэтому я предпочёл бы обрести всё это...
КРИШНАДЖИ: Да, а потом отбросить.
СВАМИДЖИ: В религиозной и духовной истории Индии были мудрецы, которые родились мудрецами: Рамана Махариши, Шука Махариши и так далее и так далее. Им была дана возможность отбросить знание даже до его приобретения. И в их случаях, конечно, обычным аргументом было то, что они всё это сделали...
КРИШНАДЖИ: В своих прошлых жизнях.
СВАМИДЖИ: В прошлых жизнях.
КРИШНАДЖИ: Но, сэр, помимо приобретения знания и окончания знания, что ещё говорит Веданта?
СВАМИДЖИ: Веданта описывает отношения между индивидуумом и Космическим.
КРИШНАДЖИ: Вечным.
СВАМИДЖИ: Космическим, или Бесконечным, или ещё как. Она начинает хорошо:
ИСАВАСЬЯМ ИДАМ САРВАМ
ЯТ КИМЧА ДЖАГАТЙАМ ДЖАГАТ. *
«Пока весь универсум пронизан тем единым...»
КРИШНАДЖИ: Той единственной вещью ...
СВАМИДЖИ: ... и так далее. И потом это главным образом диалог между учителем и его учеником.
КРИШНАДЖИ: Сэр, разве не удивительно, что в Индии всегда было так: учитель и ученик, учитель и ученик?
СВАМИДЖИ: Да, гуру.
КРИШНАДЖИ: Но они никогда не говорили: «Вы и учитель, и ученик».
СВАМИДЖИ: Иногда говорили.
КРИШНАДЖИ: Но всегда с осторожностью, с опаской. Но почему? – если это факт, что вы учитель и вы же ученик. Иначе вы пропали – если вы зависите от кого-то другого. Это один факт. И ещё я хотел бы спросить, почему в песнях, в индийской литературе восхваляется красота природы, деревьев, цветов, рек, птиц, а большинство людей в Индии бесчувственно ко всему этому?
СВАМИДЖИ: Потому что они мертвы?
КРИШНАДЖИ: Почему? И всё же они говорят о красоте, о литературе, они цитируют санскрит, а санскрит сам по себе самый прекрасный язык.
СВАМИДЖИ: Они бесчувственны к...
КРИШНАДЖИ: И они бесчувственны к бедняку.
СВАМИДЖИ: Да, это худшая трагедия из всех.
КРИШНАДЖИ: И к нищете, грязи.
СВАМИДЖИ: И бог знает, откуда они взяли эту идею, потому что её не найти ни в одном из писаний. Это значит, что мы повторяем писания, не осознавая их смысла.
КРИШНАДЖИ: Это так.
СВАМИДЖИ: Кришна говорит:
ШИВАРАХ САРВАБХУТАНАМ
ХРИДДЕССЕРЖУНА ТИСТХАТИ. *
«Я восседаю в сердцах всех существ». Никого не заботят сердца всех существ. Как вы думаете, в чём причина? Они повторяют это ежедневно – каждое утро им предлагается повторить главу из Бхагавадгиты.
КРИШНАДЖИ: Каждое утро они выполняют пуджу и повторяют что надо.
СВАМИДЖИ: Почему же они потеряли смысл? Очевидно, что в эти слова их авторами был вложен великий смысл. Нам даже предложено повторять их каждый день, чтобы мы могли сохранить их...
КРИШНАДЖИ: Живыми.
СВАМИДЖИ: Сохранить их живыми. Когда и как я убил дух? Как это было возможно? Как это предотвратить?
КРИШНАДЖИ: А как вы думаете, в чём причина, сэр? Нет, вы знаете Индию лучше.
СВАМИДЖИ: Меня это потрясает и ужасает.
КРИШНАДЖИ: И почему, вы думаете, это происходит? Из-за перенаселённости?
СВАМИДЖИ: Нет, перенаселённость – результат, а не причина.
КРИШНАДЖИ: Да. Или дело в том, что они приняли эту традицию, этот авторитет...
СВАМИДЖИ: Но эта традиция говорит нечто хорошее.
КРИШНАДЖИ: Но они её приняли. Они никогда не сомневались в ней. Я видел магистров и бакалавров искусств в Индии, которые получили свои степени, умны, интеллектуальны, но они не сумели бы поставить цветок на стол. Они ничего не знают, кроме памяти, памяти, культивирования памяти. Не в этом ли одна из причин?
СВАМИДЖИ: Возможно. Простое запоминание.
КРИШНАДЖИ: Запоминание всего.
СВАМИДЖИ: Не думая. Почему человек отказывается думать?
КРИШНАДЖИ: О, это другое дело – лень, страх, желание всегда идти традиционным путём, чтобы не сделать неверный шаг.
СВАМИДЖИ: Но мы отбросили традицию, которая, как говорят, нам не подходила.
КРИШНАДЖИ: Конечно. Но мы нашли новую традицию, которая нам подходит – мы в безопасности.
СВАМИДЖИ: Мы никогда не чувствовали, что здоровая традиция вполне подходит для того, чтобы её сохранять.
КРИШНАДЖИ: Выбросьте все традиции! Давайте выясним, сэр, действительно ли эти учителя, гуру, мудрецы помогли людям. Помог ли на самом деле людям Маркс?
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Они навязали людям свои идеи.
СВАМИДЖИ: А другие использовали те же самые идеи...
КРИШНАДЖИ: Поэтому я ставлю всё это под вопрос, – так как в действительности они не озабочены счастьем людей.
СВАМИДЖИ: Хотя они это говорят.
КРИШНАДЖИ: Если бы интерес марксистов и всех этих советских лидеров действительно заключался в людях, не было бы концлагерей. Была бы свобода. Не было бы репрессивных мер.
СВАМИДЖИ: Но, я полагаю, они думают так: мы должны подвергать заключению ненормальных.
КРИШНАДЖИ: В этом всё дело. Ненормальный – это человек, который подвергает сомнению мой авторитет.
СВАМИДЖИ: Вчерашний правитель может сегодня оказаться ненормальным.
КРИШНАДЖИ: Так всегда происходит, это неизбежно; вот почему я спрашиваю: разве не важно дать человеку, человеческому существу, осознать, что ответственность на нём одном?
СВАМИДЖИ: На каждом.
КРИШНАДЖИ: Безусловно! За то, что он делает, что он думает, как он действует. Иначе мы заканчиваем таким запоминанием и полной слепотой.
СВАМИДЖИ: Это и есть ваше учение, ваша весть. И как же его закрепить?
КРИШНАДЖИ: Вколачивая его каждый день [смеётся]. И вколачивая его в себя. Поскольку человек так жаждет переложить свою ответственность на других. Армия – самое безопасное убежище, – вам говорят, что делать. У вас нет никакой ответственности. Всё уже придумано: что вам следует делать, как вам следует думать, действовать, носить своё оружие, как вам стрелять, – и кончено! Они обеспечивают вас едой, кроватью, а за сексом можете сходить в деревню. Это конечный результат. И, странным образом, они толкуют о карме.
СВАМИДЖИ: Это карма. ПРАРАБДХА КАРМА. *
КРИШНАДЖИ: Они настаивают на карме.
СВАМИДЖИ: Это и есть карма – я был брахманом, и я знаю, что случилось. Мы играли с этой кармой, а потом она обратилась на нас.
КРИШНАДЖИ: Опустошая сейчас Индию.
СВАМИДЖИ: Мы играли с идеей кармы и говорили: это ваша карма, вы должны страдать. У меня карма хорошая, поэтому я избавлен от всего этого, я помещик. А теперь всё перевернулось.
КРИШНАДЖИ: Вот именно.
СВАМИДЖИ: Одна вегетарианка – она фанатичная вегетарианка – спросила меня: «Чистое вегетарианство необходимо для практики йоги?» Я ответил: «Не так уж важно. Давайте поговорим о чём-нибудь другом». Это привело её в ужас. Она снова пришла ко мне и сказала: «Как вы можете говорить такое? Вы не можете говорить, что вегетарианство имеет второстепенную важность. Вы должны говорить о его первостепенной важности». Я ответил: «Простите меня, я что-то сказал, но это не имеет значения». А потом я спросил её: «Вы верите в войну, в вооружённые силы, защищающие вашу страну, и так далее?» «Да, – сказала она, – иначе как бы мы могли жить, это нам необходимо». Я ответил: «Если я назову вас людоедкой, как вы на это прореагируете? Этот человек убивает маленькое животное, чтобы поддержать свою жизнь, а вы готовы убивать людей, чтобы поддерживать свою, как каннибал». Ей это не понравилось, но позже, я думаю, она увидела в этом смысл.
КРИШНАДЖИ: Хорошо.
СВАМИДЖИ: Это так фантастично. Люди не хотят думать. И я полагаю, вместе с вами, Кришнаджи, что если вы говорите истину, вы становитесь очень непопулярны.
Священник сказал:
АПРИЯСЬЯ ТУ ПАТХЬЯСЬЯ ВАКША ШРОТА ВИДЬЯТЕ. *
Превосходно! «Люди любят слушать приятные вещи – приятно говорить и приятно слушать».
СААНЕН
26 июля 1969

0

Похожие темы


Вы здесь » Olmer » Библиотека » Буддизм